Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты

  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10364
14:11 07.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> 13:46 07.11.2019
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша пропаганда старается принизить роль союзников в победе во Второй Мировой войне. Между тем, их вклад в победу значительно выше, чем у нас принято считать — около 50%.
quoted2
>Н-да… любезный, а самому изучить тему, если уж решил поднять этот вопрос, или хотя бы проанализировать её карма не позволяет? Зачем бездумно копипастить сомнительные материалы?
> https://roscenzura.com/threads/3211/
quoted1

А, так это собственно и автор копипаста с форума альтернативной истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:20 07.11.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А, так это собственно и автор копипаста с форума альтернативной истории.
quoted1
Ну, тогда ему и адресована информация к размышлению... пусть подумает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:26 07.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не. Эт западная шантрапа после оплеухи Адика избавилась от мании величия и перестала наезжать на Сосо.
quoted1
Перестала. Воспользовалась им, как хорошим презервативом, и выкинула потом, за ненадобностью. .)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
14:31 07.11.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общеизвестно, что именно в 1941—1942 годах РККА понесла самые тяжёлые потери и судьба СССР буквально висела на волоске. И именно в это, самое тяжёлое время требовалась помощь, а не с 1943-го года, когда всем, даже трезвомыслящим немецким генералам, стало понятно, что разгром Вермахта на Восточном фронте предрешён.
quoted1



Когда все сведения по Ленд-Лизу стали достоянием широкой публики, те, кому не нравилось, что Советский Союз лишается «монополии на победу», придумали новый миф. Мол, вся эта союзническая помощь наиболее широко развернулась только в 1943-1944 гг., а в самый тяжёлый, решающий период войны в 1941-1942 гг. «мы выдержали и выстояли сами». В подтверждение приводилось якобы малое количество конвоев, пришедших в советские северные порты в это время, а также то, что после гибели большинства кораблей конвоя PQ-17, шедшего в Мурманск в июле 1942 года, союзники прекратили присылку арктических конвоев до зимы 1942/43 г. При этом совершенно игнорировалось то обстоятельство, что Северный путь был далеко не основным в снабжении СССР по ленд-лизу.

Однако в начальный период войны даже и этого пути оказалось достаточно, чтобы существенным образом повысить боеспособность почти разгромленной на тот момент РККА. И в этот период огромное значение имела как раз военная техника, в которой РККА, после летне-осенних поражений от Вермахта, испытывала острый недостаток. До конца 1941 года она потеряла 20,5 тыс. танков из общего количества 23,4 тыс. имевшихся к началу войны плюс произведённых в СССР за 2-е полугодие 1941 года; 17,9 тыс. самолётов из 24,2 тыс., сосчитанных таким же образом. Следовательно, грубым числом, в декабре 1941 года у РККА на всём фронте было менее 3000 отечественных танков и чуть более 6000 отечественных же самолётов (считая с неисправными).

Много ли на этом фоне значили поставленные союзниками за тот же период 669 танков и 873 самолёта? Думается, что в условиях, когда немецкие войска едва не взяли Москву, это и могла быть та «соломинка», которая «сломала спину верблюду» нацистского блицкрига. Особенно если учесть, что почти вся эта техника направлялась именно на решающую битву под Москву. А по составу советских войск к началу контрнаступления под Москвой 5 декабря 1941 года наши историки приводят такие цифры: всего лишь 774 танка и около 1000 боевых самолётов (исправных, в строю). Даже если союзнические поставки не включены в эти числа (что весьма вероятно, так как по ним получается, будто советские войска вели наступление, уступая противнику в силах и средствах, во что, зная характер операций Второй мировой войны, поверить просто невозможно), то всё равно получается, что военная техника, поступившая к тому моменту от союзников, была сравнима по количеству с военной техникой советского производства, задействованной для разгрома немцев под Москвой.

Желая принизить значение этих поставок, используют ещё один аргумент: мол, качество американских и английских танков было невысоким. Конечно, английские «Валлентайны» и американские «Стюарты» уступали советским Т-34 и КВ-1. Но они были вполне сравнимы по боевым характеристикам с большинством немецких танков того времени. Что касается западных истребителей, то они всю войну были лучше советских.
Нравится: Росцензура
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16879
14:33 07.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну , с точки зрения нынешних комми с примесью православия и идей Победоносцева,
quoted1


А оне то тут с какого боку ????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
14:34 07.11.2019
Конец 1941 года и оборона Москвы как значение для дальнейшего хода войны.


Следовательно, грубым числом, в декабре 1941 года у РККА на всём фронте было менее 3000 отечественных танков и чуть более 6000 отечественных же самолётов (считая с неисправными).

….по составу советских войск к началу контрнаступления под Москвой 5 декабря 1941 года наши историки приводят такие цифры: всего лишь 774 танка и около 1000 боевых самолётов (исправных, в строю).

Много ли на этом фоне значили поставленные союзниками за тот же период 669 танков и 873 самолёта?


По моему уже только этих данных достаточно ….

То есть, 22% танков и 15% самолётов были помощью от союзников.
(это только танков и самолётов на момент первой, самой критичной для всей войны битвы под Москвой)
Считаю эту битву самой критичной для той войны в плане морального духа армии и тыла.
Именно понимая это Сталин не уехал из Москвы — понимал, что сдача Москвы разрушит моральный дух на столько, что победа станет невозможной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82649
14:35 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Надеюсь правильно понял, что это стеб)
quoted1

Правильно )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
14:36 07.11.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается западных истребителей, то они всю войну были лучше советских.
quoted1
Не совсем. Разве что ишака. Остальные не хуже.
Мессершмиты были лучше, это да, но не американские и не английские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82649
14:39 07.11.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Выстраивание линейных на месте построения воинских частей должно быть закончено ко времени прибытия войск. После занятия воинскими частями мест для построения линейные становятся в строй своих подразделений.
> 355. Войска на месте построения для парада до прибытия принимающего парад приветствуют только воинские части при прохождении их перед фронтом выстроенных воинских частей и командующего парадом.
> Военнослужащие, находящиеся вне строя, принимают строевую стойку и прикладывают руку к головному убору при докладе командующему парадом и принимающему парад, а также приветствуют Государственные флаги Российской Федерации и боевые знамена при прохождении войск торжественным маршем.
quoted1

Чудесно . Так что проводится ? Парады говорите . А что такое парад ?
А парад - торжественный марш воинских частей. Что не ясно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
14:41 07.11.2019
Пустобрехством тут занимаются. Вместо конкретных фактов свои великие мыслищи постят, или такие же других чудаков.

Факты есть. Что воевали со всей Европой и те страны Европы Гитлеру поставляли уж побольше материала, чем СССР по лендлизу получал, тем более вначале.
Остальное - если да кабы - дело птушников по мозгам. Вы, ребята, никогда на свете не сталкивались с тем, что надо доказать. Может, железяку какую приделывали или проектировали, и вот ваши все понятия о доказательствах, свидетельствах и фактах.

Тема говна не стоит вообще-то. Бесполезная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
14:44 07.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается западных истребителей, то они всю войну были лучше советских.
quoted2
>Не совсем. Разве что ишака. Остальные не хуже.
> Мессершмиты были лучше, это да, но не американские и не английские.
quoted1
Сравнивается с советскими самолётами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82649
14:45 07.11.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И о вкладе в Победу в процентах. Сколько нам с барского плеча дали? 50%? А вот что думали тогда люди, которые непосредственно планировали операции, оценивали риски и прочие последствия.
> "…Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке… ."
> Это госсекретарь Эдвард Стеттиниус
quoted1

Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, то Советский Союз перестал бы существовать , это прежде всего . А какие вероятности событий появились бы в этом случае для остального мира это совершенно не известно.
Суть СССР оборонял себя ,полагаю.,что ви1942;году в СССР никто не думал о спасении Англии и США. И не СССР оказывал им помощь ,а как раз наоборот Англия и США оказывали помощь СССР. Так за что они должны быть благодарны ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:48 07.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не треплюсь в отличие от тебя… Поляки не утруждали себя изнурительными боями … Командующий их армией от лица правительства лично отдал приказ войскам прекратить сопротивление и КАПИТУЛИРОВАТЬ перед войсками вермахта… чего не делал царь Леонид и Генерал Панфилов… вы историю не то что не анализировали, а вообще не учили…
quoted2
> Отлично!
> Если ты осилишь привести текст соответствующего приказа, я готов публично признать себя невежей и принести свои извинения.
> В противном случае, ты так и останешься дешёвым треплом. Идёт?
quoted1
Так ты и по польски шпаришь???


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:51 07.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не. Эт западная шантрапа после оплеухи Адика избавилась от мании величия и перестала наезжать на Сосо.
quoted2
> Перестала. Воспользовалась им, как хорошим презервативом, и выкинула потом, за ненадобностью. .)
quoted1
Куда это выкинули то... в оккупационную зону СССР??? Аж на всю Европу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63410
14:54 07.11.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что касается западных истребителей, то они всю войну были лучше советских.
quoted3
>>Не совсем. Разве что ишака. Остальные не хуже.
>> Мессершмиты были лучше, это да, но не американские и не английские.
quoted2
>Сравнивается с советскими самолётами.
quoted1
Я тебе и сказал. Яки и Лагги не были хуже. А что Покрышкин на Аэрокобре летал, так то было его личное пристрастие. Может, удобнее казалась.

Не говоря уже о штурмовике Ил-2 с двумя людьми в экипаже. Куда уж лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 107
    Пользователи:
    Другие форумы
    Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты. А, так это собственно и автор копипаста с форума альтернативной истории.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия