> 13:46 07.11.2019 > Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша пропаганда старается принизить роль союзников в победе во Второй Мировой войне. Между тем, их вклад в победу значительно выше, чем у нас принято считать — около 50%. quoted2
>Н-да… любезный, а самому изучить тему, если уж решил поднять этот вопрос, или хотя бы проанализировать её карма не позволяет? Зачем бездумно копипастить сомнительные материалы? > https://roscenzura.com/threads/3211/ quoted1
А, так это собственно и автор копипаста с форума альтернативной истории.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 13:46 07.11.2019
>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наша пропаганда старается принизить роль союзников в победе во Второй Мировой войне. Между тем, их вклад в победу значительно выше, чем у нас принято считать — около 50%. quoted3
>>Н-да… любезный, а самому изучить тему, если уж решил поднять этот вопрос, или хотя бы проанализировать её карма не позволяет? Зачем бездумно копипастить сомнительные материалы? >> https://roscenzura.com/threads/3211/ quoted2
> > А, так это собственно и автор копипаста с форума альтернативной истории. quoted1
Ну, тогда ему и адресована информация к размышлению... пусть подумает!
> Общеизвестно, что именно в 1941—1942 годах РККА понесла самые тяжёлые потери и судьба СССР буквально висела на волоске. И именно в это, самое тяжёлое время требовалась помощь, а не с 1943-го года, когда всем, даже трезвомыслящим немецким генералам, стало понятно, что разгром Вермахта на Восточном фронте предрешён. quoted1
Когда все сведения по Ленд-Лизу стали достоянием широкой публики, те, кому не нравилось, что Советский Союз лишается «монополии на победу», придумали новый миф. Мол, вся эта союзническая помощь наиболее широко развернулась только в 1943-1944 гг., а в самый тяжёлый, решающий период войны в 1941-1942 гг. «мы выдержали и выстояли сами». В подтверждение приводилось якобы малое количество конвоев, пришедших в советские северные порты в это время, а также то, что после гибели большинства кораблей конвоя PQ-17, шедшего в Мурманск в июле 1942 года, союзники прекратили присылку арктических конвоев до зимы 1942/43 г. При этом совершенно игнорировалось то обстоятельство, что Северный путь был далеко не основным в снабжении СССР по ленд-лизу.
Однако в начальный период войны даже и этого пути оказалось достаточно, чтобы существенным образом повысить боеспособность почти разгромленной на тот момент РККА. И в этот период огромное значение имела как раз военная техника, в которой РККА, после летне-осенних поражений от Вермахта, испытывала острый недостаток. До конца 1941 года она потеряла 20,5 тыс. танков из общего количества 23,4 тыс. имевшихся к началу войны плюс произведённых в СССР за 2-е полугодие 1941 года; 17,9 тыс. самолётов из 24,2 тыс., сосчитанных таким же образом. Следовательно, грубым числом, в декабре 1941 года у РККА на всём фронте было менее 3000 отечественных танков и чуть более 6000 отечественных же самолётов (считая с неисправными).
Много ли на этом фоне значили поставленные союзниками за тот же период 669 танков и 873 самолёта? Думается, что в условиях, когда немецкие войска едва не взяли Москву, это и могла быть та «соломинка», которая «сломала спину верблюду» нацистского блицкрига. Особенно если учесть, что почти вся эта техника направлялась именно на решающую битву под Москву. А по составу советских войск к началу контрнаступления под Москвой 5 декабря 1941 года наши историки приводят такие цифры: всего лишь 774 танка и около 1000 боевых самолётов (исправных, в строю). Даже если союзнические поставки не включены в эти числа (что весьма вероятно, так как по ним получается, будто советские войска вели наступление, уступая противнику в силах и средствах, во что, зная характер операций Второй мировой войны, поверить просто невозможно), то всё равно получается, что военная техника, поступившая к тому моменту от союзников, была сравнима по количеству с военной техникой советского производства, задействованной для разгрома немцев под Москвой.
Желая принизить значение этих поставок, используют ещё один аргумент: мол, качество американских и английских танков было невысоким. Конечно, английские «Валлентайны» и американские «Стюарты» уступали советским Т-34 и КВ-1. Но они были вполне сравнимы по боевым характеристикам с большинством немецких танков того времени. Что касается западных истребителей, то они всю войну были лучше советских.
Конец 1941 года и оборона Москвы как значение для дальнейшего хода войны.
Следовательно, грубым числом, в декабре 1941 года у РККА на всём фронте было менее 3000 отечественных танков и чуть более 6000 отечественных же самолётов (считая с неисправными).
….по составу советских войск к началу контрнаступления под Москвой 5 декабря 1941 года наши историки приводят такие цифры: всего лишь 774 танка и около 1000 боевых самолётов (исправных, в строю).
Много ли на этом фоне значили поставленные союзниками за тот же период 669 танков и 873 самолёта?
По моему уже только этих данных достаточно ….
То есть, 22% танков и 15% самолётов были помощью от союзников. (это только танков и самолётов на момент первой, самой критичной для всей войны битвы под Москвой) Считаю эту битву самой критичной для той войны в плане морального духа армии и тыла. Именно понимая это Сталин не уехал из Москвы — понимал, что сдача Москвы разрушит моральный дух на столько, что победа станет невозможной.
>> Однако россиские люди не сомневаются в достоверности этих источников Или например этого >> Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, её людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом,
>> >> Речь на параде 7 ноября 1941 года >> автор Иосиф Виссарионович Сталин quoted2
>
>> Дата создания: 1941, опубл.: 1941. Источник: «Правда», 8 ноября 1941 г. >> А вы всеврете.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно.... >>>>>>>>> Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали... >>>>>>>> >>>>>>>> То-есть тебе не составит труда с лёгкостью показать автору в чём он не прав, и ты это сейчас сделаешь? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Автор достаточно безграмотен, правда научился копипастишь... >>>>>>> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР... >>> >>>>>> >>>>>> Очень хороший вопрос. >>>>>> Первый протокол,а всего их было 4, по ленд-лизу подписан в декабре 1941 года. Вам видимо очевидно ,что экономика США заранее подготовилась к поставкам в СССР, все уже было произведено и лежало на складах. Пусть так . Но вот инфраструктура СССР была ли готова принять эти объемы ? Как вы полагаете ? >>>>>
>>>>>> Вторрой момент про поставки в ВБ >>>>>> Вы наверное слышали про поставки ленд-лиза из ВБ в СССР? Как вы думаете откуда они ? Правильно ВБ делилась с СССР поставками из США >>>>>> Но... Даже не это главное .Поставки в ВБ - это все равно вклад в победу во ВМВ, если вы не в курсе ВБ воевала против Гитлера с 3 сентября 1939 года ,ещё за несколько недель до совместного парада Вермахта и РУКА а Бресте . quoted3
>>>>> а если вы уж этого не знаете, то какой смысл обсуждать всё остальное. >>>> А что было ? Совместный торжественный марш воинских частей Вермахта и РККА ? >>>> Вы знаете очень много деревьев называют лесом . quoted3
>>>>> ваша позиция понятна...трудно вам жить в России... >>>> Я рад ,что вам легко жить в России ,вы видимо редкое исключение . >>>>> есть о чём подумать.... >>>> Я рад ,что у вас возникло видимо редкое для вас желание подумать . Подумайте это бывает иногда увлекательно ,может и в привычку у вас войдёт . >>> >>> ещё раз - совместного парада не было. >>> >>> обратиться не к эмоциям, а фактам. >>> >>> Они таковы: >>> Город и крепость Брест были заняты частями 19-го моторизированного корпуса под командованием Гудериана 14 и 17 сентября соответственно. >>> >>> Советские войска, под командованием комбрига Кривошеина, подошли к Бресту только 20-го сентября. Сразу же начались переговоры о передаче города и крепости под контроль советских войск. Не будем углубляться в терминологию, скажем просто - Брест являлся самым западным городом на территории Западной Белоруссии, для защиты населения которой и вводились советские войска. >>> >>> Консенсус был достигнут и в 10-ть утра 22 сентября немцы спустили флаг на крепостью. Расквартированные в не войска - выведены. В тот же день, но уже во второй половине дня, немцы начали организованный вывод войск с территории города. Напомню - советские войска стояли рябом с Брестом и до вывода немецких войск в город не входили. >>> >>> ПРЕДЫСТОРИЯ >>> >>> Немцы действительно предлагали провести совместный парад, но советское командование на это не согласилось. Немцам пришлось довольствоваться процедурой вывода войск предложенной Кривошеиным:
>>> "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши" - Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. >>> Это подтверждается и приказом по 20-й немецкой дивизии 19 корпуса: >>> "1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками... 22.9.1939 г. во второй половине дня, предварительно между 15.00 и 16.00, состоится прохождение маршем, в походной колонне... перед командиром 19 АК Гудерианом и командующим советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения". quoted3
>>> Тот, кто имеет какое-либо отношение к армии, прекрасно знает, что для военных любой страны и континента порядок проведения парада жестко регламентирован. Его ритуал является "основой основ" и легче поверить в то, что Земля плоская, чем в то, что военные СССР и Германии решили "не заморачиваться по пустякам". >>> >>> ЕСЛИ ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, ТО О ЧЁМ ВООБЩЕ С ВАМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ? quoted3
>> Ещё раз пишу - много-много деревьев ,- это лес. >> А торжественный марш воинских частей - это парад . >> Что непонятно ? quoted2
> > ешшо раз. > > > Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 21.02.2019) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных... > > > 349. Парады войск гарнизона проводятся по особому указанию в ознаменование важных событий государственного и военного значения. > 350. Состав войск гарнизона, участвующих в параде, время и место парада, форма одежды, маршруты следования воинских частей, порядок их построения и прохождения определяются в каждом отдельном случае приказом начальника гарнизона. В приказе даются также указания о порядке проведения артиллерийского салюта (фейерверка), если он предусмотрен. > Командующий парадом назначается по особому указанию. > 351. Действия военнослужащих, подразделений и воинских частей, участвующих в параде, выполняются по правилам, определенным Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. > 352. При подходе к месту построения для парада военные оркестры, следующие с воинскими частями, прекращают игру. Воинские части занимают места согласно схеме построения. Командиры воинских частей и их заместители становятся на правых флангах своих воинских частей в одну шеренгу. > Боевые знамена воинских частей, награжденных орденами, должны быть со знаками и лентами орденов. > (в ред. Указа Президента РФ от 14.01.2013 N 20) > (см. текст в предыдущей редакции) > Военные оркестры воинских частей под командой военного дирижера гарнизона выстраиваются в сводный военный оркестр в центре построения войск напротив принимающего парад; фанфаристы - впереди сводного военного оркестра. Назначенные барабанщики с малыми барабанами становятся в одну или несколько шеренг за головным подразделением. > 353. Воинские части (подразделения), вооруженные автоматами, выстраиваются для парада, имея их в положении "на грудь", а вооруженные карабинами - в положении "к ноге". > Командиры воинских частей о прибытии и построении своих частей докладывают старшему из командиров воинских частей, участвующих в параде. > 354. Для обозначения мест построения воинских частей, а также для обозначения линии прохождения войск торжественным маршем в распоряжение помощника начальника гарнизона по организации гарнизонной службы (военного коменданта гарнизона) выделяются линейные. > (в ред. Указов Президента РФ от 29.07.2011 N 1039, от 16.05.2017 N 210) > (см. текст в предыдущей редакции)
> Выстраивание линейных на месте построения воинских частей должно быть закончено ко времени прибытия войск. После занятия воинскими частями мест для построения линейные становятся в строй своих подразделений. > 355. Войска на месте построения для парада до прибытия принимающего парад приветствуют только воинские части при прохождении их перед фронтом выстроенных воинских частей и командующего парадом. > Военнослужащие, находящиеся вне строя, принимают строевую стойку и прикладывают руку к головному убору при докладе командующему парадом и принимающему парад, а также приветствуют Государственные флаги Российской Федерации и боевые знамена при прохождении войск торжественным маршем. quoted1
Чудесно . Так что проводится ? Парады говорите . А что такое парад ? А парад - торжественный марш воинских частей. Что не ясно?
Пустобрехством тут занимаются. Вместо конкретных фактов свои великие мыслищи постят, или такие же других чудаков.
Факты есть. Что воевали со всей Европой и те страны Европы Гитлеру поставляли уж побольше материала, чем СССР по лендлизу получал, тем более вначале. Остальное - если да кабы - дело птушников по мозгам. Вы, ребята, никогда на свете не сталкивались с тем, что надо доказать. Может, железяку какую приделывали или проектировали, и вот ваши все понятия о доказательствах, свидетельствах и фактах.
>>> >>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Да на первых абзацах по второму фронту все стало уже понятно.... >>>>> Всю эту фигню толпы упоротых сотни раз здесь уже выкладывали...
>>>> >>>> То-есть тебе не составит труда с лёгкостью показать автору в чём он не прав, и ты это сейчас сделаешь? >>> quoted3
>>
>>> >>> Автор достаточно безграмотен, правда научился копипастишь...
>>> Если хочет доказать свою образованность, пусть объяснит почему Ленд-Лиз по настоящему пошёл только в 43 году и почему объёмы Ленд-Лиза в сторону ВБ существенно превысили объёмы поставок в сторону СССР... quoted3
>> >> Очень хороший вопрос. >> Первый протокол,а всего их было 4, по ленд-лизу подписан в декабре 1941 года. Вам видимо очевидно ,что экономика США заранее подготовилась к поставкам в СССР, все уже было произведено и лежало на складах. Пусть так . Но вот инфраструктура СССР была ли готова принять эти объемы ? Как вы полагаете ? quoted2
>
>> Вторрой момент про поставки в ВБ >> Вы наверное слышали про поставки ленд-лиза из ВБ в СССР? Как вы думаете откуда они ? Правильно ВБ делилась с СССР поставками из США >> Но... Даже не это главное .Поставки в ВБ - это все равно вклад в победу во ВМВ, если вы не в курсе ВБ воевала против Гитлера с 3 сентября 1939 года ,ещё за несколько недель до совместного парада Вермахта и РУКА а Бресте . quoted2
>Вот так палятся антисоветчики-русофобы. О каком параде в Бресте молвить изволишь? Это, батенька, измышления, которые ты почему-то с радостью подхватываешь. > Ну и моё мнение о лендлизе. Вполне допускаю, что американцы и в 41 и в 42 хотели нам поставлять много и всего, как в 44 например. Но их экономика ещё не развернулась, не было надёжной логистики и у нас много чего надо было сделать. Но факт остаётся фактом, в наиболее тяжёлые для нас годы- в 41 мизер, в 42 мало, в 43 уже заметно, а в 44 уже можно сказать достаточно.
> И о вкладе в Победу в процентах. Сколько нам с барского плеча дали? 50%? А вот что думали тогда люди, которые непосредственно планировали операции, оценивали риски и прочие последствия. > "…Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке… ." > Это госсекретарь Эдвард Стеттиниус quoted1
Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, то Советский Союз перестал бы существовать , это прежде всего . А какие вероятности событий появились бы в этом случае для остального мира это совершенно не известно. Суть СССР оборонял себя ,полагаю.,что ви1942;году в СССР никто не думал о спасении Англии и США. И не СССР оказывал им помощь ,а как раз наоборот Англия и США оказывали помощь СССР. Так за что они должны быть благодарны ?
>> А я и не треплюсь в отличие от тебя… Поляки не утруждали себя изнурительными боями … Командующий их армией от лица правительства лично отдал приказ войскам прекратить сопротивление и КАПИТУЛИРОВАТЬ перед войсками вермахта… чего не делал царь Леонид и Генерал Панфилов… вы историю не то что не анализировали, а вообще не учили… quoted2
> Отлично! > Если ты осилишь привести текст соответствующего приказа, я готов публично признать себя невежей и принести свои извинения. > В противном случае, ты так и останешься дешёвым треплом. Идёт? quoted1