Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
17:58 07.11.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Если вы вдруг окажетесь в музее атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, вы не увидите там упоминаний о том, кто сбросил эту атомную бомбу. > Бомба упала сама, бомбу сбросили. > А кто – это, извините, знать не положено.
Ну вот кто тебе мозги то промыл? Идёшь на сайт этого самого музея, в раздел постоянные выставки, смотришь на третий этаж восточного здания в раздел опасности ядерного оружия и видишь фотографию ядерного взрыва с описанием и кто бомбу изобрёл и кто сбросил.
Так кто тебе мозги то промыл?
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Более того, есть социологические опросы, по которым более 60 % японцев до 26 лет, знают, что атомную бомбу на Японию сбросил Советский Союз. > Чего здесь ещё обсуждать?
1) отсутствие у тебя ссылок на эти соц опросы 2) то же, что и выше + то, что сказал zaedik245 - с чего бы это они (ЕСЛИ это так)
> Минобороны рассекречена серия документов о поставках ленд лиз. > Смотреть "Северные конвои"
> Там все. Сколько чего, дефекты, недокомплекты, и так далее. > Хорошее чтиво доказывает очевидное невпихивуемым альтернативщикам истории >
Альтернативщики и невпихивуемое это замечательные мишени .. да, но в погоне за ними не стоит от реальности отходить слишком далеко. Никто, думаю, не собирается принижать роли северных конвоев, но говорить, что "там всё" тоже нельзя ... всё оно где-то как в этой табличке распределено
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе .
>
>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>
> > > "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... > > Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": > > Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. > > Большие радиально-сверлильные станки > > .Многорезцовые станки. > > Специальные машины для железных дорог. > > Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. > > Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно.
> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... > В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. > Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать. А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
> Так кто говорит, что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное. > Суть не в этом. Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма. Или вы опять будете возражать. > А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых, Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем. 3,5 миллиона политзаключенных, из которых миллион умер в лагерях видимо от старости. И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937—1938;годах. > Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ. Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >
Че пора ставить памятники Гитлеру как борцу со Сталинским режимом… доигрались в демократию… Тлетворное влияние Бандеровщины лезет изо всех щелей… Да Путин размазня, а не диктатор…
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили ,другие выходили ,по вашей версии ,. Смотрите фото . Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>> Спор в общем то глупый - парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе .
>>
>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав - Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите - это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии. , Это конечно не ленд-лиз, но что- то очень похожее.... >>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан ... Или у вас иное мнение? >>>
>> >> >> "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... >> >> Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": >> >> Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >> >> Большие радиально-сверлильные станки >> >> .Многорезцовые станки. >> >> Специальные машины для железных дорог. >>
>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п. >> >> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно.
>
>> Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... >> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >> Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
> > Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . > Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать.
> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. > Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . > Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
Опять ты врешь со своими цифрами! Ещё раз приговоры к ВМН были вынесены с 1921 года по 1953 год 650 тысячам человек! Ты же опять пытаешься представить что это было всего лишь за один год.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать.
>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>
>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах . >> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>
>Че пора ставить памятники Гитлеру как борцу со Сталинским режимом... доигрались в демократию...
А при чем здесь это. Зачем передёргивать. Злодей который воюет с другим злодеем ,злодеем быть не перестает . Или у вас иное мнение ?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать.
>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>>
>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах .
>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>>
>>Че пора ставить памятники Гитлеру как борцу со Сталинским режимом... доигрались в демократию...
> > А при чем здесь это. Зачем передёргивать. Злодей который воюет с другим злодеем ,злодеем быть не перестает . Или у вас иное мнение ?
То есть весь советский народ были злодеи воевавшие против злодеев.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать.
>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>>
>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах .
>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным. >>>
>>Че пора ставить памятники Гитлеру как борцу со Сталинским режимом... доигрались в демократию...
> > А при чем здесь это. Зачем передёргивать. Злодей который воюет с другим злодеем ,злодеем быть не перестает . Или у вас иное мнение ?
Ты сын вертухая. СССР победил фашизм (конечно в коалиции)
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили, другие выходили, по вашей версии ,. Смотрите фото. Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>> Спор в общем то глупый — парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе. >>> >>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав — Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите — это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии., Это конечно не ленд-лиз, но что-то очень похожее…. >>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан … Или у вас иное мнение? >>>> >>> >>> >>> «…сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков…. >>> >>> Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: >>> >>> Токарные станки. Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>> >>> Большие радиально-сверлильные станки >>> >>> .Многорезцовые станки.
>>> >>> Специальные машины для железных дорог. >>>
>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т. д.и т. п.
>>> >>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) — мизерно.
>>
>>> Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ… >>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
>>> Практически все — либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
>> >> Так кто говорит, что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное.
>> Суть не в этом. Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма. Или вы опять будете возражать.
>
>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых, Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. >> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем. 3,5 миллиона политзаключенных, из которых миллион умер в лагерях видимо от старости. И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937—1938;годах. >> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ. Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
>Опять ты врешь со своими цифрами! Ещё раз приговоры к ВМН были вынесены с 1921 года по 1953 год 650 тысячам человек! Ты же опять пытаешься представить что это было всего лишь за один год.
Нет с 1921 по 1953 — 820 тысяч растреляно примерно, если не ошибаюсь, но 800 тысяч с лишним это точно. 642 тысячи приговорено к расстрелу тройками НКВД действовавшими с августа 1937!, по октябрь 1938. То есть всего 15 месяцев.
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пакт Молотова-Риббентропа оттягивал неизбежное, но отменить не мог.
>> >> Так это каноничная версия советской пропаганды. Совки вас залайкают )
>
>>
>> Хотите сказать, что на 39 Сталин боялся Гитлера? И почему же? >> А даже если боялся, почему было не объединиться с Францией, Британией и Польшей против Гитлера?
> > Зачем, если можно было наблюдать за взаимоуничтожением буржуазных плутократов с фашистами, слугами монополистического капитала?
А чего Англия то с Францией наблюдали то как Польшу уничтожают, хотя вроде как союзниками были?
18:17 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем, если можно было наблюдать за взаимоуничтожением буржуазных плутократов с фашистами, слугами монополистического капитала?
> > Но что-то пошло не по плану... начиная с быстрого разгрома Франции. Сталин сам себя переиграл. А пропагандисты пыжатся каждый его косяк, тактический и стратегический провал обернуть достижением. И на закомплексованных ура-патриотах такая низкосортная пропаганда отлично действует.
Архимед был уверен что земля плоская... Но это не повод считать его некудышним механикам и геометром.... и выставляя свои исторические опусы и анализ не плохо задуматься а не выглядишь ли ты дебилом... Сталиных много и Сталин 1917 резко отличался от Сталина 1945... как и ты резко отличаешься от комсомольца 1970г По этому историю изучают что бы понять а не что бы осудить своей глупостью... И кто поймет законы истории тот станет ее вершителем а кто нет пеплом...
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И трибуны не было мимо которой одни торжественным маршем заходили, другие выходили, по вашей версии ,. Смотрите фото. Есть и торжественный марш и трибуна мимо которой торжественно маршируют. >>>>> Спор в общем то глупый — парад это ерунда с тем экономическим сотрудничеством которое развернулось после подписания с Гитлером договора о дружбе. >>>> >>>>> А через год примерно СССР выразил согласие на присоединение к пакту трёх держав — Германии, Италии и Японии. Условия присоединения были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25.11. 1940. А о каком- то торжественном марше спорите — это сущий пустяк по сравнению с составами из СССР со стратегическими ресурсами для воюющей во ВМВ Германии., Это конечно не ленд-лиз, но что-то очень похожее…. >>>>> Кстати не вижу ничего плохого в этом. Коммунистам все равно было кого бить немцев или англичан … Или у вас иное мнение? >>>>> >>>> >>>> >>>> «…сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков…. >>>> >>>> Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: >>>> >>>> Токарные станки. Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг. >>>>
>>>> Большие радиально-сверлильные станки >>>> >>>> .Многорезцовые станки.
>>>> Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т. д. и т. п. >>>> >>>> Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) — мизерно. >>> >>>> Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ… >>>> В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. >>>> Практически все — либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
>>> >>> Так кто говорит, что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное.
>>> Суть не в этом. Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма. Или вы опять будете возражать.
>>
>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых, Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году.
>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем. 3,5 миллиона политзаключенных, из которых миллион умер в лагерях видимо от старости. И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937—1938;годах. >>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ. Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
>>Опять ты врешь со своими цифрами! Ещё раз приговоры к ВМН были вынесены с 1921 года по 1953 год 650 тысячам человек! Ты же опять пытаешься представить что это было всего лишь за один год.
>Нет с 1921 по 1953 — 820 тысяч растреляно примерно, если не ошибаюсь, но 800 тысяч с лишним это точно. > 642 тысячи приговорено к расстрелу тройками НКВД действовавшими с августа 1937!, по октябрь 1938. То есть всего 15 месяцев.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так кто говорит ,что сотрудничество предполагалось взаимовыгодное . >>>> Суть не в этом . Завалить бывшую Британскую империю было круче для дела коммунизма . Или вы опять будете возражать. >>>> А у Гитлера в 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых , Тельмана эти изверги расстреляли только в 1944 году. >>> >>>> Про деятельность коммунистов в СССР известно всем . 3,5 миллиона политзаключенных ,из которых миллион умер в лагерях видимо от старости . И 650 тысяч приговоренных к расстрелу в 1937-1938;годах .
>>>> Конечно сталинский режим нельзя сравнивать с нацистским до начала ВОВ . Гитлер ребенок по сравнению со Сталиным.
>>>> >>> Че пора ставить памятники Гитлеру как борцу со Сталинским режимом... доигрались в демократию...
>> >> А при чем здесь это. Зачем передёргивать. Злодей который воюет с другим злодеем ,злодеем быть не перестает . Или у вас иное мнение ?
>То есть весь советский народ были злодеи воевавшие против злодеев.
То есть советский народ неотделим от большевистской камарильи, это он устроил репрессии, или ЕМУ ,НАРОДУ , устроили большевики репрессии? Вы считаете для себя порядочным прикрываться народом? Это показательно ...
18:20 07.11.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Я издеваюсь? Не, я просто над ложью твоей смеюсь! Потому ты даже ответить на простой вопрос не можешь.
>>> >>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пакт Молотова-Риббентропа оттягивал неизбежное, но отменить не мог. >>> >>> Так это каноничная версия советской пропаганды. Совки вас залайкают )
>>
>>>
>>> Хотите сказать, что на 39 Сталин боялся Гитлера? И почему же? >>> А даже если боялся, почему было не объединиться с Францией, Британией и Польшей против Гитлера?
>> >> Зачем, если можно было наблюдать за взаимоуничтожением буржуазных плутократов с фашистами, слугами монополистического капитала?
>А чего Англия то с Францией наблюдали то как Польшу уничтожают, хотя вроде как союзниками были?
Ради уничтожения двух монстров, Польшей, на время, пришлось пожертвовать.
