Оценка вклада союзников в победу над странами Оси — доступные, но малоизвестные в России факты
12:40 07.11.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное, что всегда в серьёзных передрягах Россия и США друг другу помогали.
>Никогда!
Неправда.
Во время войны за независимость РИ весьма благоприятствовала США, сорвав блокаду. Во время войны за независимость была союзником Северных Штатов. В первой Мировой США была союзником РИ. Во время голода 21−22 гг Гувер по просьбе Горького помог миллионам голодающих. Во время индустриализации американские специалисты были на первых ролях и очень плодотворно сотрудничала с Советской Россией. Во время Второй Мировой СССР и США были военными союзниками… В общем у России с США было куда больше хорошего в истории, чем например с Китаем или Турцией, которых нам сейчас пропаганда сватает в «верные союзники Путина».
12:42 07.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не надо мухлевать с пленными… > Не они определяют вклад в победу. > Немцы еще больше взяли в плен советских, но вообще не победили.
Это потому что СССР мобилизовал 35 млн. за всю войну, а Германия 17.
Какая разница, пленные и убитые? Пленные даже лучше — они, работая, укрепляют мощь вермахта, т. е. помогают вражеской стороне.
> Союзникам немцы вообще сдавались лишь бы в плен к русским не попасть.
И что? А советам бы не сдавались. В итоге советам бы противостояло не 3−4 млн, а все 10−11.
>>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тем не менее, и советская техника бодро проезжала перед устроителями парада. .)
>>>>> >>>> И кто устроитель ??? Капитулировавшая Польша??? Ну молодцы только теперь вонять о храбрости не им…. >>> Перед кем капитулировала Польша?
>>А че повергла агрессора развеяв миф о непобедимости Вермахта под стенами Варшавы??? Пока Франция бросилась на Рейх исполняя свой союзнический долг???
> Повергла-неповергла, но про капитуляцию трепаться не надо.))
А я и не треплюсь в отличие от тебя… Поляки не утруждали себя изнурительными боями … Командующий их армией от лица правительства лично отдал приказ войскам прекратить сопротивление и КАПИТУЛИРОВАТЬ перед войсками вермахта… чего не делал царь Леонид и Генерал Панфилов… вы историю не то что не анализировали, а вообще не учили…
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И в чём тут якобы «враньё»? Обоснуй. >>>> >>> В благородном повешении Хусейна …. уничтожении Кадафи объявлении нелегитивным Асседа … покушении на Ирдогана…
>>И где же обоснование мого якобы "вранья"? Наверное будет в следующем посте...
>Я не могу объяснить
Ну ладно.
12:47 07.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А жизнь человеческая по какому у вас прейскуранту?
А у советской власти по какому, если она умудрилась под 10 млн. в мирное время уничтожить своих же граждан.
В отсталых диктатурах жизнь человека как правило ничего не стоит. РККА даже во время войны в условиях дефицита продолжали расстреливать советских солдат десятками тысяч за малейшую провинность. Американцы в войне с Японией не потеряли столько, сколько чекисты уничтожили своих же солдат. Это без учета перебежчиков. Там только официально порядка 200 тыс.
12:48 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А у советской власти по какому, если она умудрилась под 10 млн. в мирное время уничтожить своих же граждан.
А чо не миллиардов? Любимая либеральная цифра - миллиард, даже полтора.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> РККА даже во время войны в условиях дефицита продолжали расстреливать советских солдат десятками тысяч за малейшую провинность. > Американцы в войне с Японией не потеряли столько, сколько чекисты расстреляли своих же солдат.
Американцы в войне с пустым островом потеряли 300 человек.
12:49 07.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А чо не миллиардов? Любимая либеральная цифра — миллиард, даже полтора.
Потому что 10 млн. официально, может и больше. Устал повторять. Создам темку и буду в нее тыкать. 7 млн. постановление памяти жертв голода 30х 1.8 гулаг и тюрьмы 700 к в ссылках 700 к расстрелы (при Сталине, всего 800 с чем-то)
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чо не миллиардов? Любимая либеральная цифра — миллиард, даже полтора.
> > Потому что 10 млн. официально, может и больше. > Устал повторять. > Создам темку и буду в нее тыкать. > 7 млн. постановление памяти жертв голода 30х
> 1.8 гулаг и тюрьмы > 700 к в ссылках > 700 к расстрелы (при Сталине, всего 800 с чем-то)
Ваши цифры уже не соответствуют!
12:52 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Действия советских и немецких войск были согласованы? > Были.
Что значит были согласованы? Возражения будут?))))))))
Макс Бужанский: «Знаете с чего начинается вранье? С двух дат. С двух дат начала войны.
Возьмите карандаш и начертите прямую линию с двумя началами. Как только получится- сразу к врачу. Верхом на розовом единороге.
1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу. Одна Германия на одну Польшу, 1 сентября, возьмите всё тот же карандаш, и напишите это на лбу у того, кто рассказывает вам что-то другое.
Вероломно напали? Не особенно. Был ультиматум, были переданные Англии предложения, которые поляки не слишком уж торопились читать, были польские планы отражения немецкой агрессии, заготовленные аж с января 1939 года.
А потом взревели моторы, танки намотали на гусеницы колючую проволоку, и немецкая пехота, закатав на жаре рукава и ухмыляясь, прикусив сигареты, пролетающим над головой самолётам зашагала вперёд.
На Польшу.
Вспоминали ли поляки в эти минуты свой героический поход в Тешин? Настойчивые просьбы Советского Союза дать проход войскам для защиты Чехословакии? Уверен, нет. У поляков самая короткая в мире память, факт.
И всё своё, ранее бывшее чужим, и просто своё, полякам пришлось отдать.
3 сентября, спустя двое суток после немецкого вторжения, Англия и Франция объявили Германии войну.
Запомните это, если кто наслушался диких бредней.
Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года и 3 сентября Англия и Франция объявили ей войну.
Никто больше и никому больше!!!
А потом Франция аккуратненько двинула свои войска в немецкое приграничье, и застыла там. Как вкопанная.
Знаете, что это значит?
Франция предала Польшу. Да да, предала, как раньше вместе с Англией предала Чехословакию. Ничего личного, бывает.
Вот только поляки, на собственной шкуре теперь ощутив, каково это, тщетно бегали коридорами французского МИД напоминая, что французы по договору должны немедленно вступить в бой в воздухе и на 15й день на земле.
Не вступили.
Странная Война, да?
Немцы ничем не могли прикрыть Западный фронт, ничего не могли туда перебросить, но Союзники спокойно сидели и смотрели, как на их глазах убивают Польшу. Которой они дали гарантии. И в мирном Дюнкерке не высаживались беспрепятственно англичане, чтобы идти на помощь полякам.
Сами, всё сами.
Никто не скажет, что поляки не дрались храбро.
Никто не скажет, что даже потеряв Польшу, они перестали драться.
Они воевали с немцами на всех фронтах Второй Мировой.
Но Польшу они потеряли.
И вот когда Польши не стало.
В день бегства польского правительства и военного руководства за границу.
За десять дней до окончательной капитуляции Варшавы.
Когда Польское Государство полностью перестало существовать.
Вот тогда и только тогда, советские войска перешли западную границу. И заняли территории, захваченные Польшей двумя десятилетиями ранее.
Вернули.
Вырвав их у уже занявших либо вот вот готовых занять их немцев
12:54 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Потому что 10 млн. официально, может и больше. > Устал повторять.
Повторять-то зачем? Ложь, повторённая 1000 раз, правдой не становится, Геббельс Вас надул.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> 7 млн. постановление памяти жертв голода 30х
Постановление антисоветской капиталистической думы? Они тоже помелочились. Тоже миллиард. Полтора.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> 1.8 гулаг и тюрьмы
Это уже лично ты придумал, или тоже на думаков сошлёшься?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> 700 к в ссылках
Уничтожено в ссылках? А что там такое происходило - плюрализм или ваучеризация?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> 700 к расстрелы (при Сталине, всего 800 с чем-то)
700 - это приговоры, а не расстрелы. Учите матчасть.
12:55 07.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> На момент открытия второго фронта немцы везде отступали уже на востоке... > Пленные это не показатель вклада в войну...
Почему не показатель? Где аргументация? Немцы в 42 отступали в Африке и что? А в 43 стянули часть дивизий в Италию. Которая вышла из войны прежде всего благодаря действиям союзников. Плюс Япония. Плюс Лендлиз.
> Не будь восточного фронта Западу никогда бы не победить Германию.. > Даже высадится не сумели бы в Европе.. >
В 45 у них уже появилось ядерное оружие. А немцы не были таким упрямыми, им бы и одной бомбы хватило.
В Европе союзники высадились летом 43 года. Сицилия - это тоже Европа.
Вот главное накидать - аргументировать ничего не нужно.
12:58 07.11.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Что значит были согласованы?
а то и значит, что вступление РККА в Польшу, как и раздел Польши - были заранее согласованы.
И давайте ближе к теме. Я могу на все возразить, но времени не хватит.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А жизнь человеческая по какому у вас прейскуранту?
> > > А у советской власти по какому, если она умудрилась под 10 млн. в мирное время уничтожить своих же граждан. >
> В отсталых диктатурах жизнь человека как правило ничего не стоит. > РККА даже во время войны в условиях дефицита продолжали расстреливать советских солдат десятками тысяч за малейшую провинность. > Американцы в войне с Японией не потеряли столько, сколько чекисты уничтожили своих же солдат. Это без учета перебежчиков. Там только официально порядка 200 тыс.
Это все либеральный бред.. Не было никаких 10 млн уничтоженных.. 900 тыс до 53 года антисоветчиков расстреляно..
Никакие десятки тысяч не расстреливали в РККА в войну..это брехня либералов...
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И поставки по Ленд-Лизу были крайне выгодны отправителям.
>> Да, это было выгодно обеим сторонам. По этой причине и существовал ленд лиз. >> И не из каких-то там альтруистических соображений «союзников».
> Тут следует заметить, что именно СССР побежал просить помощь у Англии и США, а вовсе не наоборот. > Амеры просто пожалели засранца
В обмен на свое существование на карте мира .... стоило пожалеть... особенно Англии... у которой был выбор сдаться в 24 часа... да и Япония за один день в Перхарборе уничтожила 60% флота США... благодетелями хреновыми стали не те кто тонул в водах Атлантики...
13:00 07.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> а то и значит, что вступление РККА в Польшу, как и раздел Польши - были заранее согласованы
А вступление в Финляндию и раздел Финляндии - не были?
