> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Люди существуют для строя или строй существует для людей?" -- так же можно сказать, люди нужны для предприятия или предприятия нужны для людей , каламбур подбор слов. >> В СССР , был строй для людей в маленьком отрезке времени , человечества в 70 лет - Социалистический.
> > А что для людей сворачивали НЭП, проводили коллективизацию, запрещали церковь,
Да для людей : НЭП -- что бы как то сохранить народ в годы засухи, которая грозила еще большими потерями. Проводили коллективизацию -- это необходимо было для создание Советского строя, строя для народа. Запрещение церкви -- церковь была 2 властью в царское время. Вы подставляете, что было бы, если бы церковь осталась при Социализме в том виде какая она была при царизме. Остались церкви , которые перестроили свой взгляд на то время.
> запрещали личные подсобные хозяйства, проводили компаний против мещанства, запрещали носить длинные причёски и клёши, превращали колхозы в совхозы, ликвидировали "бесперспективные" деревни, расстреливали демонстрации т.д. и т.п..
На эту тему мы с Вами не раз разговаривали , повторюсь: ------запрещали личные подсобные хозяйства --- в городе ,лишь для того , что бы человек мог отдыхать после 8 часового рабочего дня на производстве. ----проводили компаний против мещанства -- в этом и была суть Советского строя. Метла своего времени. ---- запрещали носить длинные причёски и клёши, -- Вы же ставите в вину Петру 1 , что он сбрил всем боярам бороды. Все равно молодежь носила длинные причёски и клёши. -- превращали колхозы в совхозы, -- укрупнение хозяйства , это новая механизация а значит лучшие условия труда для народа. --- ликвидировали "бесперспективные" деревни -- кто от этого выигрывал народ, который пересилили в поселки со школами , медпунктами . --- расстреливали демонстрации -- врать переставайте или говорите конкретно, где это было.
> Во всех этих случаях никто людей ни о чём не спрашивал, во всех этих случаях руководствовались прежде идеологией! Так что тут удивляться, если люди никак не отреагировали на развал СССР и крах социализма? Почему люди должны были как то среагировать, если их 70 лет приучали к тому, что от них ничего не зависит? Это если ещё не учитывать того, что у слишком многих были свои счёты к коммунистам!
Вот с этого и начали бы --- что у слишком многих были свои счёты к коммунистам! 70 лет эти счеты копились в ваших со знаниях против Социализма . Так и пишите от своего имени а не ссылайтесь на народ.
> Многие не понимают фразу Пушкина "Народ безмолствует " .На самом деле молчание > народа тогда, когда он вроде как то должен реагировать на события означает не покорность людей, а их протест! В данном случае это был протест против социализма > как такового!
Народ молчал, в 90 годы а такие как Вы все сделали , что бы Социализм уничтожить.
>
>> Здесь говорится о предательстве правительства под названием Горбачев и определенных личностей. которые уничтожили строй Социалистический. >> Ни чего не предложив в замен -- кроме разворовывания Социалистической собственности, собственности народа СССР, которые создали Великую страну СССР и грабят по сей день.
> > Одна маленькая деталь. Народ при малейшей возможности подключается к этому процессу. В этом то и вся проблема!
Народ стоял в стороне и наблюдал в этом и есть большой минус . За это он и превращен в рабов "демократами".
>> Только Вы упустили маленькую деталь , что в США на 1 кв. км. 119 человек проживают с СССР 10 человек на 1 кв. км. >> США существует 500 лет работает на воины в других странах.
>> СССР 70 - разруха 14 года, белая гвардия с интервентами 20 года, ВОВ.
> > А в Австралии 2,8 , в Канаде 3,5, там плохо живут? А с другой стороны существует КНР > с его 640 человек на кв. километр и Бангладеш с его 1084. Сама по себе плотность населения не решает ничего! КНР за 40 лет вылез из глубокой задницы и имеет неплохие перспективы стать крупнейшей мировой державой, а СССР за 40 послевоенных лет зашёл в полный тупик!
Но Вы сравниваете СССР с США , до 87 года, тогда СССР была по многим показателям выше , чем США. вВтупик зашел не СССР, а продажные "демократы " за свое властвование в 27 лет.
>> 70 лет и 500, то вся Ваша выше высказанная болтовня и гроша ломанного не стоит . >> Капитализм и начал развиваться после появления Социализма т.к. им пришлось брать пример от Социализма для защиты своих работников, давать им социальные гарантии.
> > Ну и почему вы сравниваете 70 лет СССР и 500 лет США? Что СССР образовалось на пустом месте? Царская Россия вовсе не была пустым местом! Если уж сравнивать, то сравнивать не 70 лет и 500, а 40 послевоенных лет например ФРГ и СССР или Японии и СССР, контраст получается довольно разительным. И потом, ну не продемонстрировал социализм никаких явных преимуществ перед капитализмом.
Тогда ответьте, сколько времени существует капитализм на земном шаре и сколько стран живут в этом капитализме???? Я отвечу -- зародился в 15 веке, вошел в фазу промышленного капитализма в 18 веке. О Советском строе я писала выше , но могу повторить СССР 70 лет - разруха 14 года, белая гвардия с интервентами 20 года, ВОВ. и всего 40 строительства. Заставила себя уважать капиталистов, которые существовали уже 5 веков.
> Что называется "Хрен редьки не слаще"! А все разговоры о объективных трудностях > что называется разговоры в пользу бедных. Ты или отвечаешь за базар или нечего
> было и что то затевать! Сколько было разговоров о преимуществах социализма, ну и где они? То на то и выходит. Обещали построить коммунизм 1980 году и что? Да ничего! Обещал Хрущёв догнать и перегнать Америку и что? Да опять мимо! Так какой смысл рвать жилы? Ради идеологических догм? > С уважением Слон >
Не бросайтесь словами, они не слюни, не высохнут. Социализм ,это не разговоры а определенный отрезок истории в 70 лет СССР. Что обещал Хрущев он и выполнил , первый в космос полетел человек СССР. А на счет постройки коммунизма Вы блефуете, т.к. если Вы здравомыслящий человек то должны знать, что коммунизм как и бог -- недосягаемые вершины, это только движение к наивысшей цивилизации. Но вот Горбачев обещал, что к 1990 году, каждый Советский человек будет жить в своей квартире. И сделал с помощью законов всем квартиры , но только одним , коттеджи и вилы, а другим 1.5 на 2 метра в земле хоромы.
07:45 25.03.2015
сейчас в россии ну если мы Маккейна полностью поддерживаем так как нацизм то и политическая партия реально одна нацистская
12:37 25.03.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на :
> Спорить ради спора? Неинтересно! > С уважением Слон >
1. Сказано неумно, даже глуповато! Это Вы лично спорите о том, чего в принципе не понимаете и упорствуете в своём невежестве. Да и само название ТЕМЫ указывает на непонимание СУТИ разговора. Размышления о НОВОМ строе требуют глубокие знания о Будущем, которого у вас нет! Контуры также требуют КОНКРЕТНЫХ очертаний объекта... иначе пустая, безграмотная болтовня. 2 ПРЕДЛАГАЮ КОНКРЕТНОЕ УСТРОЙСТВО Государства, страны созданные на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ и РАЗУМА, которое в системном виде представляют такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. 3. СОДЕРЖАНИЕ конкретных положений отражено: 1. Предисловие 2 2. Манифест страны Разума 6 3. Общественные системы 18 4. Государство - Составные части 29 - верховная власть 35 - законодательная власть 44 - исполнительная власть 55 - судебная власть 58 - компетенция властей 66 - налоги 71 - полномочия 85 - прочие условия 93 5. Народное хозяйство - общие вопросы 128 - производство, торговля 147 - сельское хозяйство 152 - оплата труда 161 - денежное обращение 170 - ресурсы страны 181 6. Общество - Самоуправление 186 - избирательная система 197 - образование 200 - здравоохранение 209 - культура 219 - Жилища 220 - пенсии 223 - объединения граждан 236 - религия 256 7. Атрибуты страны: Флаг, Герб, Гимн 273 8. Приложения. Слова-понятия 276
Вот об этом конкретно можно и НУЖНО говорить, а не о каких-то КОНТУРАХ , неизвестно какого объекта...
22:35 25.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Да для людей : > НЭП -- что бы как то сохранить народ в годы засухи, которая грозила еще большими потерями. > Проводили коллективизацию -- это необходимо было для создание Советского строя, строя для народа.
> Запрещение церкви -- церковь была 2 властью в царское время. > Вы подставляете, что было бы, если бы церковь осталась при Социализме в том виде какая она была при царизме. > Остались церкви , которые перестроили свой взгляд на то время.
Одно дело действия продиктованные чрезвычайной ситуацией, а другое, одной идеологией. Я не верю, что не существовали другие меры, что бы справиться с ситуацией, кроме коллективизации. Так не бывает. Другое дело, что их не смогли или не захотели найти. Да дело даже не в этом. То что и коллективизация, и тотальное огосударствление всего и вся это тупик, после войны по большому счёту было ясно даже Сталину! За два дня до смерти он написал "Без новой теории нам смерть, смерть, смерть!" Вот только партийные чинуши не захотели ничего по большому счёту менять, идеологические догмы для них оказались гораздо важнее людей. А ведь существовал опыт множества социалистических стран и собственный опыт НЭПа, который ясно показывал, что частник гораздо эффективнее в сфере обслуживания и лёгкой промышленности, чем государство. Как же, нельзя отступать от завоеваний социализма! А ведь сути, что такое колхоз? Да та же община, во главе с председателем, тем же помещиком! А община вовсе не российское изобретение, она была во множестве стран и везде от неё отказались, просто потому, она не могла вывести народ из нищеты! А что сделал Сталин, когда началась война? Он пошёл на практически полное примирение с церковью! Он был прагматиком и понимал, что иначе в войне не победить! Война закончилась и снова в ход пошли идеологические догмы.Пришёл Хрущёв и пообещал, что покажет последнего попа.
> На эту тему мы с Вами не раз разговаривали , повторюсь: > запрещали личные подсобные хозяйства --- в городе ,лишь для того , что бы человек мог отдыхать после 8 часового рабочего дня на производстве.
А люди этого просили? И запрещали не только в городах! А ведь они производили весьма существенное количество сельхозпродукции, с которой и так было не всё в порядке.
> ----проводили компаний против мещанства -- в этом и была суть Советского строя. Метла своего времени. > ---- запрещали носить длинные причёски и клёши, -- Вы же ставите в вину Петру 1 , что он сбрил всем боярам бороды. > Все равно молодежь носила длинные причёски и клёши.
Пётр 1 брил бороды, чтобы походить на Европу, был у него такой бзик. А коммунисты просто напросто хотели тотального единообразия всего на свете, так легче управлять. До того, что будут чувствовать при этом люди им не было никакого дела! А те кто высовывался, тут же получал по голове. Людей вполне осознанно учили не иметь собственного мнения, а только то, что объявит КПСС.
> -- превращали колхозы в совхозы, -- укрупнение хозяйства , это новая механизация а значит лучшие условия труда для народа.
В своё время Хрущёв поручил экономистам обосновать эффективность совхозов по сравнению с колхозами. Экономисты посчитали, получилось всё наоборот. Хрущёв посмотрел на доклад, положил бумагу под сукно и сделал всё по своему! Как же, ведь надо строить коммунизм, ликвидировать разницу между жизнью в городе и деревне. Идеология рулит!
> --- ликвидировали "бесперспективные" деревни -- кто от этого выигрывал народ, который пересилили в поселки со школами , медпунктами .
А людей спросили, они этого хотят? В своё время один человек отлично сказал ”Я любую деревню могу сделать бесперспективной, закрою больницу и школу и всё “. На самом деле здесь в основе опять лежала идеология, стремление уменьшить разницу между деревней и городом. А в итоге власти лишь подстегнули вымирание села и заодно нанесли удар по рождаемости. Деревня никогда не сравнится по условиям жизни с городом, а вот преимуществ при таком подходе она лишается напрочь.
> --- расстреливали демонстрации -- врать переставайте или говорите конкретно, где это было.
Новочеркасск.
> Вот с этого и начали бы --- что у слишком многих были свои счёты к коммунистам! > 70 лет эти счеты копились в ваших со знаниях против Социализма . > Так и пишите от своего имени а не ссылайтесь на народ.
Что вы, в советское время, я был правоверным комсомольцем и атеистом. Жизни понадобилось хорошо постучать мне по голове, чтобы хоть что то дошло!
> Народ молчал, в 90 годы а такие как Вы все сделали , что бы Социализм уничтожить.
А я тоже молчал, увы, как и подавляющее большинство. Вот только знаете, то что люди молчат, когда на их глазах рушится государство, весьма красноречиво говорит о том, КАКИМ было это государство!
> Народ стоял в стороне и наблюдал в этом и есть большой минус . > За это он и превращен в рабов "демократами".
Демократами ли, а может всё таки коммунистами?
> Но Вы сравниваете СССР с США , до 87 года, тогда СССР была по многим показателям выше , чем США.
И что? А сумме то всё равно топтались на месте.
> вВтупик зашел не СССР, а продажные "демократы " за свое властвование в 27 лет.
Если точнее в тупик зашли не демократы, а либералы. И СССР тоже.
> Тогда ответьте, сколько времени существует капитализм на земном шаре и сколько стран живут в этом капитализме????
> Я отвечу -- зародился в 15 веке, вошел в фазу промышленного капитализма в 18 веке. > О Советском строе я писала выше , но могу повторить > СССР 70 лет - разруха 14 года, белая гвардия с интервентами 20 года, ВОВ. и всего 40 строительства. Заставила себя уважать капиталистов, которые существовали уже 5 веков.
Ну да, а сколько существует феодализм? Капитализм практически моментально положил его на лопатки! В том то и фокус, что социализм не дотягивает до капитализма по производительности труда не на столько, чтобы проиграть сразу. Но всё равно это тупик.
> Не бросайтесь словами, они не слюни, не высохнут. > Социализм ,это не разговоры а определенный отрезок истории в 70 лет СССР. > Что обещал Хрущев он и выполнил , первый в космос полетел человек СССР.
Вообще то ракета, как и многое другое вышло из спецкомитетов Л.П.Берии, как и практически все кадры, которые потом эти ракеты делали. На самом Хрущев своими организационными перетрясками только затормозил работу над ракетой. Она могла полететь и раньше!
> А на счет постройки коммунизма Вы блефуете,
Н. С. Хрущёв во время своего выступления на XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм. Съезд принял третью программу КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает фраза: “Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!” впоследствии её изъяли. Видно поняли, что погорячились.
> т.к. если Вы здравомыслящий человек то должны знать, что коммунизм как и бог -- недосягаемые вершины, это только движение к наивысшей цивилизации.
> 1. Сказано неумно, даже глуповато! Это Вы лично спорите о том, чего в принципе не понимаете и упорствуете в своём невежестве. Да и само название ТЕМЫ указывает на непонимание СУТИ разговора. Размышления о НОВОМ строе требуют глубокие знания о Будущем, которого у вас нет! Контуры также требуют КОНКРЕТНЫХ очертаний объекта... иначе пустая, безграмотная болтовня. > 2 ПРЕДЛАГАЮ КОНКРЕТНОЕ УСТРОЙСТВО Государства, страны созданные на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ и РАЗУМА, которое в системном виде представляют такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. > 3. СОДЕРЖАНИЕ конкретных положений отражено: > 1. Предисловие 2 > 2. Манифест страны Разума 6 > 3. Общественные системы 18 > 4. Государство > - Составные части 29 > - верховная власть 35 > - законодательная власть 44 > - исполнительная власть 55 > - судебная власть 58 > - компетенция властей 66 > - налоги 71 > - полномочия 85 > - прочие условия 93 > 5. Народное хозяйство > - общие вопросы 128 > - производство, торговля 147 > - сельское хозяйство 152 > - оплата труда 161 > - денежное обращение 170 > - ресурсы страны 181 > 6. Общество > - Самоуправление 186 > - избирательная система 197 > - образование 200 > - здравоохранение 209 > - культура 219 > - Жилища 220 > - пенсии 223 > - объединения граждан 236 > - религия 256 > 7. Атрибуты страны: Флаг, Герб, Гимн 273 > 8. Приложения. Слова-понятия 276
> > Вот об этом конкретно можно и НУЖНО говорить, а не о каких-то КОНТУРАХ , неизвестно какого объекта... >
Увы, человек неразумен. А уж надеяться, что люди что то воспримут, только потому, что это разумно, вовсе наивно! С уважением Слон
>> т.к. если Вы здравомыслящий человек то должны знать, что коммунизм как и бог -- недосягаемые вершины, это только движение к наивысшей цивилизации.
> > Словеса!
> > С уважением Слон >
Встречал глупые советы, но настолько же безграмотных - не приходилось... Вас же учили в школе, в других заведениях познавать РАЗУМНОЕ и вы познавали... Я даю знания о справедливом устройстве страны и мира и дело уже каждого нужны ли ему такие знания... Сравнивать КОММУНИЗМ, как учение, с Богом - вершина невежества... Вы , создатель, участник такой темы и делаете ГЛУПЫЙ вывод о нежелании ВСЕХ познавать другие взгляды...
>> Да для людей : >> НЭП -- что бы как то сохранить народ в годы засухи, которая грозила еще большими потерями. >> Проводили коллективизацию -- это необходимо было для создание Советского строя, строя для народа.
>> Запрещение церкви -- церковь была 2 властью в царское время.
>> Вы подставляете, что было бы, если бы церковь осталась при Социализме в том виде какая она была при царизме. >> Остались церкви , которые перестроили свой взгляд на то время.
> > Одно дело действия продиктованные чрезвычайной ситуацией, а другое, одной идеологией. Я не верю, что не существовали другие меры, что бы справиться с ситуацией, кроме коллективизации. Так не бывает. Другое дело, что их не смогли или не захотели найти. Да дело даже не в этом. То что и коллективизация, и тотальное огосударствление всего и вся это тупик, после войны по большому счёту было ясно даже Сталину!
Не ссылайтесь на мнение людей тем более Сталина , а если ссылаетесь -- то докажите. Но самое главное в 16 году был прав , тот кто больше пообещал народу. Царь отрекся от престола , а згначит и от народа. Керинский сбежал в женском платье. И все проблемы в России с 17 года , были проблемами большевиков . К Вашему сведению коллективизация была за долгого до правления Сталина.
> За два дня до смерти он написал "Без новой теории нам смерть, смерть, смерть!" > Вот только партийные чинуши не захотели ничего по большому счёту менять, идеологические догмы для них оказались гораздо важнее людей. А ведь существовал опыт множества социалистических стран и собственный опыт НЭПа, который ясно показывал, что частник гораздо эффективнее в сфере обслуживания и лёгкой промышленности, чем государство. Как же, нельзя отступать от завоеваний социализма!
" А ведь существовал опыт множества социалистических стран и собственный опыт НЭПа, который ясно показывал, что частник гораздо эффективнее в сфере обслуживания и лёгкой промышленности, чем государство---
О каком годе, Вы говорите??? В каких странах в 53 годы был опыт Социалистических стран???? А при чем здесь -- " речи " Сталина????
в моем понимании Ваши слова , --- это лапша для молодого поколения, когда Вы научитесь быть просто людьми а не продажными проститутками ----- , при смерти Сталина 53 году , была хоть одна Социалистическая страна на земном шаре., кроме СССР .
А ведь сути, что такое колхоз? Да та же община, во главе с председателем, тем же помещиком! А община вовсе не российское изобретение, она была во множестве стран и везде от неё отказались, просто потому, она не могла вывести народ из нищеты!
Только одна была разница : Помещик пользовался трудом этих работников и за счет их труда жил не по своей работе, а за счет эксплуатации этих работников. Председателя выбирал - НАРОД.
> А что сделал Сталин, когда началась война? Он пошёл на практически полное примирение с церковью! Он был прагматиком и понимал, что иначе в войне не победить! > Война закончилась и снова в ход пошли идеологические догмы.Пришёл Хрущёв и пообещал, что покажет последнего попа.
Не надо ловить Рыбу в мутной ВОДЕ, Особенно обвинять все , что было при возрождение Советской власти. Младенца , что он спотыкается, набивает себе шишки.
>
>> На эту тему мы с Вами не раз разговаривали , повторюсь: >> запрещали личные подсобные хозяйства --- в городе ,лишь для того , что бы человек мог отдыхать после 8 часового рабочего дня на производстве.
> > А люди этого просили? И запрещали не только в городах! А ведь они производили весьма существенное количество сельхозпродукции, с которой и так было не всё в порядке.
Для этих людей в СССР были открыты РЫНКИ, Вы что не знали о существования рынков в СССР.
>> ----проводили компаний против мещанства -- в этом и была суть Советского строя. Метла своего времени.
>> ---- запрещали носить длинные причёски и клёши, -- Вы же ставите в вину Петру 1 , что он сбрил всем боярам бороды. >> Все равно молодежь носила длинные причёски и клёши.
> > Пётр 1 брил бороды, чтобы походить на Европу, был у него такой бзик. А коммунисты просто напросто хотели тотального единообразия всего на свете, так легче управлять. До того, что будут чувствовать при этом люди им не было никакого дела! А те кто высовывался, тут же получал по голове. Людей вполне осознанно учили не иметь собственного мнения, а только то, что объявит КПСС.
У каждой власти есть свой БЗИК. У Советской власти Был свой БЗИК , метла одно слово. Если при Петре 1 был БЗИК - походить на Европу Почему Вы отвергаете , что Советская власть не могла иметь свой БЗИК-- не походить на Европу. И ставите свой штамп, кто Вам это позволил????
>
>> -- превращали колхозы в совхозы, -- укрупнение хозяйства , это новая механизация а значит лучшие условия труда для народа.
> > В своё время Хрущёв поручил экономистам обосновать эффективность совхозов по сравнению с колхозами. Экономисты посчитали, получилось всё наоборот. Хрущёв посмотрел на доклад, положил бумагу под сукно и сделал всё по своему! Как же, ведь надо строить коммунизм, ликвидировать разницу между жизнью в городе и деревне. > Идеология рулит!
Это вымысел предателей СССР.
>
>> --- ликвидировали "бесперспективные" деревни -- кто от этого выигрывал народ, который пересилили в поселки со школами , медпунктами .
> > А людей спросили, они этого хотят? В своё время один человек отлично сказал ”Я любую деревню могу сделать бесперспективной, закрою больницу и школу и всё “. На самом деле здесь в основе опять лежала идеология, стремление уменьшить разницу между деревней и городом. А в итоге власти лишь подстегнули вымирание села и заодно нанесли удар по рождаемости. Деревня никогда не сравнится по условиям жизни с городом, а вот преимуществ при таком подходе она лишается напрочь.
Если бы Вы знали какие деревни, перспективные в настоящее время прекратили свое существование. В моем Первомайском района, куда свозили из не перспективных деревень в 69 годы в 2014 году исчезли 5 поселков.
>
>> --- расстреливали демонстрации -- врать переставайте или говорите конкретно, где это было.
>> Вот с этого и начали бы --- что у слишком многих были свои счёты к коммунистам!
>> 70 лет эти счеты копились в ваших со знаниях против Социализма . >> Так и пишите от своего имени а не ссылайтесь на народ.
> > Что вы, в советское время, я был правоверным комсомольцем и атеистом. Жизни понадобилось хорошо постучать мне по голове, чтобы хоть что то дошло!
Что дошло, можно по конкретнее. У каждого человека в жизни встречаются плохие люди. Может быть мои плохие люди , которые встречались на моем пути, были не такими монстерами, а может быть я просто умела себя с помощью законов защищаться от них. Вы просто были слабым человеком в то время.
>
>> Народ молчал, в 90 годы а такие как Вы все сделали , что бы Социализм уничтожить.
> > А я тоже молчал, увы, как и подавляющее большинство. Вот только знаете, то что люди > молчат, когда на их глазах рушится государство, весьма красноречиво говорит о том, КАКИМ было это государство!
Извините , я не молчала, ( мне давали слово на демонстрациях в 90 годы) и как могла защищала Советскую власть. И все же какие то Социалистические законы мы в то время ОТСТОЯЛИ, которые и сейчас не дают уничтожить понятие : ЗАЩИТА, УВАЖЕНИЕ простого человека.
>
>> Народ стоял в стороне и наблюдал в этом и есть большой минус . >> За это он и превращен в рабов "демократами".
> > Демократами ли, а может всё таки коммунистами?
Хрен не слаще редьки - перевертыши коммунисты , которые были воспитаны с молоком матери - уничтожить Советскую власть с 17 года.
>
>> Но Вы сравниваете СССР с США , до 87 года, тогда СССР была по многим показателям выше , чем США.
> > И что? А сумме то всё равно топтались на месте.
500 лет и 70 лет, это диагноз???
>
>> вВтупик зашел не СССР, а продажные "демократы " за свое властвование в 27 лет.
> > Если точнее в тупик зашли не демократы, а либералы. И СССР тоже.
Обворовали Собственность народа СССР , --- " ЛЮДИ С 90 ГОДА, У ВЛАСТИ НАХОДЯЩИЕСЯ""
>> Тогда ответьте, сколько времени существует капитализм на земном шаре и сколько стран живут в этом капитализме????
>> Я отвечу -- зародился в 15 веке, вошел в фазу промышленного капитализма в 18 веке.
>> О Советском строе я писала выше , но могу повторить >> СССР 70 лет - разруха 14 года, белая гвардия с интервентами 20 года, ВОВ. и всего 40 строительства. Заставила себя уважать капиталистов, которые существовали уже 5 веков.
> > Ну да, а сколько существует феодализм? Капитализм практически моментально положил его на лопатки! В том то и фокус, что социализм не дотягивает до капитализма по производительности труда не на столько, чтобы проиграть сразу. Но всё равно это тупик.
Это , что Ваша шизофрения, 15 век капитализма и 70 лет Советской власти единственной в 17 году.
>> Не бросайтесь словами, они не слюни, не высохнут.
>> Социализм ,это не разговоры а определенный отрезок истории в 70 лет СССР. >> Что обещал Хрущев он и выполнил , первый в космос полетел человек СССР.
> > Вообще то ракета, как и многое другое вышло из спецкомитетов Л.П.Берии, как и практически все кадры, которые потом эти ракеты делали. На самом Хрущев своими организационными перетрясками только затормозил работу над ракетой. Она могла полететь и раньше!
Это был СССР и сделано в СССР.
>
>> А на счет постройки коммунизма Вы блефуете,
> > Н. С. Хрущёв во время своего выступления на XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм. Съезд принял третью программу КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает фраза: “Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!” впоследствии её изъяли. Видно поняли, что погорячились. >
Глюки бывают и у людей которые , что то услышали не до поняли , но делают свои выводы.
>> т.к. если Вы здравомыслящий человек то должны знать, что коммунизм как и бог -- недосягаемые вершины, это только движение к наивысшей цивилизации. > > Словеса!
Что нечего сказать???
20:38 26.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> а если ссылаетесь -- то докажите.
Валентина Павловна, Вы утверждали в другой ветке, что мне платят за посты.Вы можете это доказать? Или соврете, как обычно?
22:48 26.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если ссылаетесь -- то докажите.
>Валентина Павловна, Вы утверждали в другой ветке, что мне платят за посты.Вы можете это доказать? Или соврете, как обычно? >
Если Вы вошли и в эту тему, то докажите , что я не права и в чем??? Ответьте, что для Вас значит, Россия??? Какой Вы ее хотите видеть в 16 году??? Эти же вопросы я задавала Натали, но не получила ответа.
23:25 26.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Если Вы вошли и в эту тему, то докажите , что я не права и в чем???
Если Вы будете утверждать, что мне платят за посты - имейте совесть доказать это, не увиливайте.
00:23 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Вы вошли и в эту тему, то докажите , что я не права и в чем???
>Если Вы будете утверждать, что мне платят за посты - имейте совесть доказать это, не увиливайте. >
Только тогда, когда вы ответите на мои вопросы: Ответьте, что для Вас значит, Россия??? Какой Вы ее хотите видеть в 16 году???
07:23 27.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если Вы вошли и в эту тему, то докажите , что я не права и в чем???
>>Если Вы будете утверждать, что мне платят за посты - имейте совесть доказать это, не увиливайте. >>
>
> Только тогда, когда вы ответите на мои вопросы: > Ответьте, что для Вас значит, Россия??? > Какой Вы ее хотите видеть в 16 году???
Россия - моя Родина, моя страна.Я хочу видеть ее без единого бывшего коммуниста. Но это только желание.Теперь Ваша очередь.
15:42 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Россия - моя Родина, моя страна.Я хочу видеть ее без единого бывшего коммуниста. Но это только желание.Теперь Ваша очередь. >
Если-бы Ваше желание осуществилось, то коридоры власти опустели. А-а-а, я понял. Вы - анархист.
16:14 27.03.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> Вы - анархист.
Анархия - это беспорядок. А чего не хватает стране - это порядка. Чтоб каждый занимался своим делом, и мало того - еще и выполнял его.Коридоры может и опустеют. но это не важно.Важно, чтоб поля цвели и люди с улыбкой ходили по земле.И чтоб улыбка эта была не просто на голове, а из души шла.
21:00 27.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Не ссылайтесь на мнение людей тем более Сталина , а если ссылаетесь -- то докажите.
И не подумаю. С какой радости я буду что то доказывать, если вы не приводите ни одного факта? Сплошные голословные утверждения! Лень!
> Но самое главное в 16 году был прав , тот кто больше пообещал народу. > Царь отрекся от престола , а згначит и от народа.
Да просто смута была, эпоха гражданских воин. И то что царь отрёкся от престола вовсе не факт. Историю пишут победители.
> Керинский сбежал в женском платье.
Ложь.
> И все проблемы в России с 17 года , были проблемами большевиков .
И многие из них сами же большевики и породили!
> К Вашему сведению коллективизация была за долгого до правления Сталина.
Была. Причём безо всякого толка!
> О каком годе, Вы говорите??? > В каких странах в 53 годы был опыт Социалистических стран???? > А при чем здесь -- " речи " Сталина????
Во первых я писал о времени после Сталина, а во вторых во времена Сталина существовал опыт крайне эффективного НЭПа.
> в моем понимании Ваши слова , --- это лапша для молодого поколения, когда Вы научитесь быть просто людьми а не продажными проститутками ----- , при смерти Сталина 53 году , была хоть одна Социалистическая страна на земном шаре., кроме СССР .
Пока лапшу на уши вешаете как раз вы. Где факты?
> Только одна была разница : > Помещик пользовался трудом этих работников и за счет их труда жил не по своей работе, а за счет эксплуатации этих работников. > Председателя выбирал - НАРОД.
Ага, там и тогда, когда ему позволяли это делать. А чаще всего его просто назначали сверху. Сплошь и рядом он вёл себя не лучше помещика. И сам видел и отец рассказывал, он у меня деревенский.
> Не надо ловить Рыбу в мутной ВОДЕ, > Особенно обвинять все , что было при возрождение Советской власти. > Младенца , что он спотыкается, набивает себе шишки.
Хорош младенец, который сокрушил Гитлеровскую Германию! Никому не интересен возраст страны. Спрос со всех один, ты или способен отбить чужие шаловливые ручки или тебя сожрут. Вы теперь хотите, чтобы люди проявили снисхождение к СССР, только потому, что он проповедавал некие высокие идеалы и был очень молод? Вот только никому нет до этого никакого дела. Мир жесток или ты способен быть на равных с развитыми странами или сиди и не вякай. СССР не смог. Почему, никому не интересно!
> У каждой власти есть свой БЗИК. > У Советской власти Был свой БЗИК , метла одно слово.
> Если при Петре 1 был БЗИК - походить на Европу > Почему Вы отвергаете , что Советская власть не могла иметь свой БЗИК-- не походить на Европу. > И ставите свой штамп, кто Вам это позволил????
Этот бзик целиком и полностью вытекал из природы социализма! Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть на КНДР!
В своё время Хрущёв поручил экономистам обосновать эффективность совхозов по сравнению с колхозами. Экономисты посчитали, получилось всё наоборот. Хрущёв посмотрел на доклад, положил бумагу под сукно и сделал всё по своему! Как же, ведь надо строить коммунизм, ликвидировать разницу между жизнью в городе и деревне. Идеология рулит!
> Это вымысел предателей СССР.
Как удобно, объявил неудобную информацию вымыслом и спи спокойно!
> Если бы Вы знали какие деревни, перспективные в настоящее время прекратили свое существование. > В моем Первомайском района, куда свозили из не перспективных деревень в 69 годы в 2014 году исчезли 5 поселков.
Началось всё ещё в годы расцвета застоя.
>>> --- расстреливали демонстрации -- врать переставайте или говорите конкретно, где это было.
> У каждого человека в жизни встречаются плохие люди. > Может быть мои плохие люди , которые встречались на моем пути, были не такими монстерами, а может быть я просто умела себя с помощью законов защищаться от них. > Вы просто были слабым человеком в то время.
Не слабее многих и не сказал бы, что много встречал плохих людей. Просто вам очевидно не приходилось находится между жизнью и смертью. Да и помотался в своё время по стране, видел как и чем живут люди.
> Извините , я не молчала, ( мне давали слово на демонстрациях в 90 годы) и как могла защищала Советскую власть. > И все же какие то Социалистические законы мы в то время ОТСТОЯЛИ, которые и сейчас не дают уничтожить понятие : > ЗАЩИТА, УВАЖЕНИЕ простого человека.
Это не социалистические законы, это просто те нормы жизни, которые присутствуют в ЛЮБОЙ стране. Иначе жизнь превращается а ад.
> Хрен не слаще редьки - перевертыши коммунисты , которые были воспитаны с молоком матери - уничтожить Советскую власть с 17 года.
Да нет, в рабов людей превращали 70 лет именно при советской власти! К счастью это плохо сочеталось с потребностями страны и до конца это сделать у коммунистов не получилось.
> 500 лет и 70 лет, это диагноз???
Повторите это ещё раз двадцать, может на кого это и подействует! Да никому эти ваши слова неинтересны, в зачёт идут только сопоставимые сроки!
> Обворовали Собственность народа СССР , --- " ЛЮДИ С 90 ГОДА, У ВЛАСТИ НАХОДЯЩИЕСЯ""
Народа или государства? Что по большому счёту изменилось для простого народа с изменением строя? Да ничего! Жизнь стала другой, это да. А как жили люди от получки до получки, так и живут. Как ничего не имели, так и не имеют. Так кого обворовали, народ или всё таки государство?
Ну да, а сколько существует феодализм? Капитализм практически моментально положил его на лопатки! В том то и фокус, что социализм не дотягивает до капитализма по производительности труда не на столько, чтобы проиграть сразу. Но всё равно это тупик.
> Это , что Ваша шизофрения, 15 век капитализма и 70 лет Советской власти единственной в 17 году.
У вас очень удобная позиция, в упор не замечать неудобной информации. И это происходит не первый раз. Почему социализму должно делаться какое то снисхождение по сравнению с другими строями? Только потому, что он вам нравиться? Да мне это как то фиолетово!
> Это был СССР и сделано в СССР.
Это сделал Л.П.Берия со своей командой, действуя вопреки социалистическим принципам! И ему позволили это сделать только потому, что тогда любой ценой был важен результат. Это был прорыв в будущее, новые организационные нормы, которые напрочь противоречили социалистическим догмам. Именно поэтому этот опыт в дальнейшем благополучно потеряли, а самого Л.П. Берия расстреляли.
> Глюки бывают и у людей которые , что то услышали не до поняли , но делают свои выводы.
Во во, у вас опять избирательное восприятие неудобной информации, тут слышу, тут не слышу.
>>> т.к. если Вы здравомыслящий человек то должны знать, что коммунизм как и бог -- недосягаемые вершины, это только движение к наивысшей цивилизации.
Словеса!
> Что нечего сказать???
Вы утверждаете, Вы и доказывайте свои слова. И лучше фактами. А то вы любите голословные утверждения. С уважением Слон
1. Сказано неумно, даже глуповато! Это Вы лично спорите о том, чего в принципе не понимаете и упорствуете в своём невежестве. Да и само название ТЕМЫ указывает на непонимание СУТИ разговора. Размышления о НОВОМ строе требуют глубокие знания о Будущем, которого у вас нет! Контуры также требуют КОНКРЕТНЫХ очертаний объекта... иначе пустая, безграмотная болтовня.
Встречал глупые советы, но настолько же безграмотных - не приходилось... Вас же учили в школе, в других заведениях познавать РАЗУМНОЕ и вы познавали... Я даю знания о справедливом устройстве страны и мира и дело уже каждого нужны ли ему такие знания... Сравнивать КОММУНИЗМ, как учение, с Богом - вершина невежества... Вы , создатель, участник такой темы и делаете ГЛУПЫЙ вывод о нежелании ВСЕХ познавать другие взгляды...
