> 7) За счёт высокой производительности труда становится возможной реализация принципа, от каждого по способностям, каждому по потребностям
Этот принцип невыполним в принципе - способности у почти всех невысокие, а вот потребности - безмерные. Земля просто не выдержит - ресурсы ограничены и будут очень быстро исчерпаны. Здесь я сошлюсь на книгу И.С. Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум".
21:02 09.09.2015
Про ограниченность ресурсов писал ещё Мальтус. С тех пор численность населения земли выросла в разы и почему то ресурсы до сих пор находятся! А потребности на самом деле у человека не такие уж и большие. Большая часть материальных потребностей ему или навязана обществом, чтобы заставить интенсивно работать, или же за материальными потребностями скрывается невозможность удовлетворить какие то духовные потребности. С уважением Слон
21:13 09.09.2015
Анекдот по теме Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы. — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвешь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьемы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я в принципе и так лежу и ни чего не делаю! С уважением Слон
21:00 06.11.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на
> Начните с себя! Тему-то назвали КОНТУРЫ...!!! Какое будет обсуждение , когда контуроы автором конкретно и не обозначены. Мыслей у самого нет -требовать их наличия у других бесполезно!
Кстати, а где ответ по производительности труда? С уважением Слон
18:26 29.12.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а где ответ по производительности труда? > С уважением Слон
Вы всё не унимаетесь! Мелко мыслите потому, что рождённый ползать, летать не может! О какой производительности труда хотите услышать? Об открытии колеса, об открытии огня, об открытии электричества, изобретении железных дорог, Атомной энергии, наконец книгопечатании? Они-то привели к настоящему изменениию производительности ОБЩЕСТВЕННОГО труда. Сколько надо было бы иметь переписчиков книг и так по каждому изменению общественной производительности труда... Поэтому, говорите о том что знаете и делайте то, что умеете. Иначе дурь становится видной всем: автор о КОНТУРАХ должекн владеть большим материалом, чем только о контурах...
18:31 29.12.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7) За счёт высокой производительности труда становится возможной реализация принципа, от каждого по способностям, каждому по потребностям
> > Этот принцип невыполним в принципе - способности у почти всех невысокие, а вот потребности - безмерные. Земля просто не выдержит - ресурсы ограничены и будут очень быстро исчерпаны. Здесь я сошлюсь на книгу И.С. Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум".
В принципе Вы мелко мыслите в силу слабого знания наук и неумения делать правильные выводы из полученных знаний... Прочтите моё здесь замечание о Производительности общественного труда м может что-то прояснится в вашем понимании мира...
21:24 29.12.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на
> Вы всё не унимаетесь! Мелко мыслите потому, что рождённый ползать, летать не может! О какой производительности труда хотите услышать? Об открытии колеса, об открытии огня, об открытии электричества, изобретении железных дорог, Атомной энергии, наконец книгопечатании? Они-то привели к настоящему изменениию производительности ОБЩЕСТВЕННОГО труда. Сколько надо было бы иметь переписчиков книг и так по каждому изменению общественной производительности труда... Поэтому, говорите о том что знаете и делайте то, что умеете. Иначе дурь становится видной всем: автор о КОНТУРАХ должекн владеть большим материалом, чем только о контурах...
Речь прежде всего о том повышении производительности труда, которое достигается за счёт новой формы его организации. Она у вас есть? А если её нет, то о чём тогда вообще разговаривать? С уважением Слон
21:34 31.12.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> В принципе Вы мелко мыслите в силу слабого знания наук и неумения делать правильные выводы из полученных знаний... Прочтите моё здесь замечание о Производительности общественного труда м может что-то прояснится в вашем понимании мира...
Ну, понятно, мания величия в полный рост. И никаких аргументов. Вы на вопрос так и не ответили, с которого весь этот бессмысленный базар начался. Что, величие не позволяет, а может быть гордыня, Господин Профессор?
21:37 31.12.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Прочтите моё здесь замечание о Производительности общественного труда м может что-то прояснится в вашем понимании мира...
Кстати о производительности труда. Как стимулировалась производительность труда в СССР? Очень просто: Работает человек, делает свою месячную норму, но как и все остальные трудящиеся, хочет зарабатывать больше и начинает делать две нормы в месяц. Что же происходит дальше? Руководство, видя усердие работника, берёт и снижает расценки на производимую продукцию вдвое, и производитель делает две нормы в месяц за ту же зарплату. Неплохая стимуляция?
>> Прочтите моё здесь замечание о Производительности общественного труда м может что-то прояснится в вашем понимании мира...
> > Кстати о производительности труда.
> Как стимулировалась производительность труда в СССР? Очень просто: > Работает человек, делает свою месячную норму, но как и все остальные трудящиеся, хочет зарабатывать больше и начинает делать две нормы в месяц. Что же происходит дальше? Руководство, видя усердие работника, берёт и снижает расценки на производимую продукцию вдвое, и производитель делает две нормы в месяц за ту же зарплату. > Неплохая стимуляция?
Это уж полный примитив в понимании организации труда в соцэкономике. Слышал звон, да не понимал откуда он. Даже простого явления не понимаете: давать ДВЕ месячные нормы не так просто за счет простых физических усилий. Новаторство изучалось и опыт распространялся на другие работы, автору же предоставлялся дополнительный период по оплате...И он, как правило, поощрялся как рационализатор...
09:46 01.01.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> И он, как правило, поощрялся как рационализатор...
...спасибо партии родной!!! ...а расценки снижались... даже без рационализаторства...
12:20 01.01.2016
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И он, как правило, поощрялся как рационализатор...
>...спасибо партии родной!!! > ...а расценки снижались... даже без рационализаторства...
Я кстати тоже с этим сталкивался. На личном опыте. А уж как относились к передовикам простые работяги... . Передовики то что, им норму сделать пару пустяков, а простому смертному за ними угнаться, та ещё задача. Люди то разные по способностям! С уважением Слон
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И он, как правило, поощрялся как рационализатор...
>>...спасибо партии родной!!!
>> ...а расценки снижались... даже без рационализаторства...
> > Я кстати тоже с этим сталкивался. На личном опыте. А уж как относились к передовикам простые работяги... . Передовики то что, им норму сделать пару пустяков, а простому смертному за ними угнаться, та ещё задача. Люди то разные по способностям! > С уважением Слон
Совсем заврался! Норма потому есть нормой, что она была для ВСЕХ...Работяги бывали и ЕСТЬ разные и всегда отстававшие завидовали успешным, т.е более способным... Разве сейчас отношения строятся по другому?
20:54 01.01.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на
> Совсем заврался! Норма потому есть нормой, что она была для ВСЕХ...Работяги бывали и ЕСТЬ разные и всегда отстававшие завидовали успешным, т.е более способным... Разве сейчас отношения строятся по другому?
Когда скорость конвейера такова, что физически невозможно работать без брака, это вообще как? Когда план невозможно выполнить без рабочих выходных, а то и рабочих праздников, это вообще как? Когда постоянно режут нормы, не давая высунутся за пределы средней зарплаты это вообще как? Когда нужен год, чтобы согласовать все бумаги для перехода на выпуск нового изделия, это вообще как? Когда внедрение изобретения это головная боль прежде всего самого изобретателя, а всем остальным оно и даром не нужно, это вообще как? Когда директор по своему желанию не может уволить даже уборщицу, это вообще как? И перечислять можно долго. И да, сейчас по другому, не то что хуже или лучше, а по другому. А отстающих сейчас чаще всего просто увольняют. С уважением Слон
09:32 02.01.2016
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на
>> Совсем заврался! Норма потому есть нормой, что она была для ВСЕХ...Работяги бывали и ЕСТЬ разные и всегда отстававшие завидовали успешным, т.е более способным... Разве сейчас отношения строятся по другому?
> > Когда скорость конвейера такова, что физически невозможно работать без брака, это вообще как? Когда план невозможно выполнить без рабочих выходных, а то и рабочих праздников, это вообще как? Когда постоянно режут нормы, не давая высунутся за пределы средней зарплаты это вообще как? Когда нужен год, чтобы согласовать все бумаги для перехода на выпуск нового изделия, это вообще как? Когда внедрение изобретения это головная боль прежде всего самого изобретателя, а всем остальным оно и даром не нужно, это вообще как? Когда директор по своему желанию не может уволить даже уборщицу, это вообще как? И перечислять можно долго. И да, сейчас по другому, не то что хуже или лучше, а по другому. А отстающих сейчас чаще всего просто увольняют. > С уважением Слон
Удивительная зашоренность в понимании и знаний событий того времени. Просто и понятно, Что Вы в то время - в последние 45 лет просто не жили, трудовой деятельностью не занимались и совершенно ничего не знаете о фактическом положении дел... Иначе бы такую ахинею не несли. Такие явления были, но они не являлись законными и являлись отдельными случаями в хозяйственной деятельности. А уж дела указанные в области УПРАВЛЕНИЯ производством - сплошное невежество. Это Вы говорите мне, работавшему с февраля 1943 г., по 1987 год, прошедшего путь от столяра-плотника до зам. директора по экономике крупных предприятий и знающему изнутри состояние дел в промыщленности и других отраслях наролдногоь хозяйства.....
Вы всё не унимаетесь! Мелко мыслите потому, что рождённый ползать, летать не может! О какой производительности труда хотите услышать? Об открытии колеса, об открытии огня, об открытии электричества, изобретении железных дорог, Атомной энергии, наконец книгопечатании? Они-то привели к настоящему изменениию производительности ОБЩЕСТВЕННОГО труда. Сколько надо было бы иметь переписчиков книг и так по каждому изменению общественной производительности труда... Поэтому, говорите о том что знаете и делайте то, что умеете. Иначе дурь становится видной всем: автор о КОНТУРАХ должекн владеть большим материалом, чем только о контурах...
В принципе Вы мелко мыслите в силу слабого знания наук и неумения делать правильные выводы из полученных знаний... Прочтите моё здесь замечание о Производительности общественного труда м может что-то прояснится в вашем понимании мира...
Совсем заврался! Норма потому есть нормой, что она была для ВСЕХ...Работяги бывали и ЕСТЬ разные и всегда отстававшие завидовали успешным, т.е более способным... Разве сейчас отношения строятся по другому?
