Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. Единая Россия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Контуры нового строя

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:51 07.02.2015
А вообще я не против монополизма в принципе. Бывают ситуации когда без него обойтись,
в атомной энергетике например или в космической промышленности. Но создавать трест столовых, это по моему бред!
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:57 07.02.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне надоело читать безграмотные ответы, непонятливых участников форума... Я даю список проблем, рассмотренных мною и по которым даны решения устройствуа страны и мира. Неужели вам не видно, что затронуты все основные стороны жизни страны и что КОНКРЕТНО ого интересует - то и спросите, а я отвечу. Так всё просто и ясно, но оказывается коле-кому так и хочется уколоть, а не задать вопрос по-смуществу...Непонятно, только за что?
quoted2
>Мне видно, что из-за полной неграмотности, вы не в состоянии предложить хоть сколь-нибудь интересные соображения кроме оглавления переписанного из чьего-то чужого обозрения. Какие вы всё вопросы ждёте? В скольких темах вы уже пытались рекламировать «свой гениальный труд» и не применили ни одной цитаты из этого труда в этих темах? Почему? А, потому что это в лучшем случае плагиат, а в худшем нет никакого труда, нет никаких соображений и предложений, а есть ложь и попытка самовозвеличивания.
quoted1

Такое снова увидеть бестолковое! Так Вы, оказывается, неспособны даже задать вопрос, а лепечете как безграмотный неуч... Я в темах не рекламирую свой товар - его нет в реализации, а говорю о своих мерах по устройству страны, а также даю целый раздел книги на основе Евангелия Сказание о Боге и показываю, как было на самом деле с Иисусом Назореем. Кроме того книга издана и есть в библиотеке как в книжном, так и в электронном варианте И из своего труда у меня не цитаты, а полный пересказ положений... Например, на этом форуме есть Тема "Манифест..." и другие темы - берите и читайте....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
20:28 07.02.2015
Если честно, контуры нового строя в определенной стране зависят от ЗАКОНОВ в этой стране, т.е России
Если ЗАКОНЫ в РОССИИ для богатеньких буратин , то и контуры для бедных --- больше работай по немереной, часовой мерке а получай такие деньги, что бы только не жить а существовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
01:10 08.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если честно, контуры нового строя в определенной стране зависят от ЗАКОНОВ в этой стране, т.е России
> Если ЗАКОНЫ в РОССИИ для богатеньких буратин , то и контуры для бедных --- больше работай по немереной, часовой мерке а получай такие деньги, что бы только не жить а существовать.
quoted1

Возьмите экономический справочник и посмотрите среднедушевой доход по разным странам. Не верите справочникам, можете съездить и проверить как простые люди живут в этих странах. И везде вы увидите одну и туже картину. Чем больше производительность труда, тем лучше живут люди, и это не очень сильно зависит от того насколько сильно роскошествует элита. Связь конечно есть, но только тут всё очень запутанно и неявно.
И тоже самое было во времена существования социалистического лагеря. Так что не надо тут про бедных. Эти заклинания ничего не решат. А решает всё производительность труда и вы до сих пор не привели НИ ОДНОГО аргумента в пользу того, что социализм способен обеспечить более высокую производительность труда и соответственно более высокий уровень жизни для основной массы людей, чем капитализм. А без этого, уж простите, все ваши аргументы не стоят и ломаного гроша!
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:54 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если честно, контуры нового строя в определенной стране зависят от ЗАКОНОВ в этой стране, т.е России
>> Если ЗАКОНЫ в РОССИИ для богатеньких буратин , то и контуры для бедных --- больше работай по немереной, часовой мерке а получай такие деньги, что бы только не жить а существовать.
quoted2
>
> Возьмите экономический справочник и посмотрите среднедушевой доход по разным странам. Не верите справочникам, можете съездить и проверить как простые люди живут в этих странах. И везде вы увидите одну и туже картину. Чем больше производительность труда, тем лучше живут люди
quoted1

Что там у нас производительностью труда в реальном секторе экономики в странах "золотого миллиарда", которые как известно вывезли весь этот свой упомянутый сектор в страны 3-го мира? Или вы производительность офисных хомяков и сферы услуг считаете, которая доставляет львиную долю стоимостей в их ВВП в текущий исторический момент?
Практически всеми реальными-то товарами Юго-восточная Азия почитай весь мир снабжает. Вот где производительность, чего не скажешь об уровне жизни.
Так что все эти ваши рассуждения суть просто профанация, искажение фактов и буржуазная пропаганда.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
11:31 08.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что там у нас производительностью труда в реальном секторе экономики в странах "золотого миллиарда", которые как известно вывезли весь этот свой упомянутый сектор в страны 3-го мира? Или вы производительность офисных хомяков и сферы услуг считаете, которая доставляет львиную долю стоимостей в их ВВП в текущий исторический момент?
> Практически всеми реальными-то товарами Юго-восточная Азия почитай весь мир снабжает. Вот где производительность, чего не скажешь об уровне жизни.
> Так что все эти ваши рассуждения суть просто профанация, искажение фактов и буржуазная пропаганда.
quoted1


А разве я писал о производительности труда рабочих? Если судить только по ней, тогда да, всё так и есть. Я имею в виду суммарную производительность труда, включая
сюда и труд управленцев, бизнесменов, финансистов и многих других, кто обеспечивает саму возможность этого труда. Зачислите их большую часть в паразиты?
Воля ваша. Одна беда, нормальной работы без них не получается! У Маркса в его экономических формулах выпал один чрезвычайно важный показатель, а именно непроизводительные потери. Одна из бед социализма как раз их большая величина.
Ну вот например надо вырыть три котлована. Два котлована вырыли две бригады землекопов, третий экскаватор. Где будет наивысшая производительность труда?
Естественно там где работал экскаватор. А наинизшая, учитывая, что два оставшихся
были вырыты одновременно? Вроде де бы производительность труда в обоих случаях
получается одинаковой. Не спешите, один из котлованов был вырыт не там, где нужно
, его придётся закапывать и копать новый! Вот это и есть непроизводительные потери.
Люди вроде и производительно поработали, а толку даже не ноль, отрицательная величина. Может скажете, что в СССР не было ничего похожего? Да сколько угодно!
Так зависит производительность труда, от управленцев или нет? Похожие примеры можно привести для бизнесменов и финансистов. При социализме их функции пытались заменить плановыми и контролирующими органами, а толку то! Получили
гигантский бюрократический аппарат, который при малейшем ослаблении нажима на него начинал работать абы-как , всеми силами увиливая от ответственности за ошибки. А между тем при капитализме такой проблемы не существует, за ошибки бизнесмены и финансисты за ошибки отвечают карманом. А самоуспокаиваться им не
даёт конкуренция. Кстати что такое труд управленцев, отлично видно на примере Африки. Там долго боролись против белых колонизаторов, боролись ,боролись, в конце-концов победили, белые ушли и что в итоге? А в итоге жизненный уровень населения рухнул вниз! Квалифицированные то кадры были сплошь белыми, и без них всё встало!
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:11 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве я писал о производительности труда рабочих? Если судить только по ней, тогда да, всё так и есть. Я имею в виду суммарную производительность труда, включая
> сюда и труд управленцев, бизнесменов, финансистов и многих других, кто обеспечивает саму возможность этого труда. Зачислите их большую часть в паразиты?
> Воля ваша. Одна беда, нормальной работы без них не получается! У Маркса в его экономических формулах выпал один чрезвычайно важный показатель, а именно непроизводительные потери. Одна из бед социализма как раз их большая величина.
quoted1

А что мы сейчас имеем в России и даже в США, не говоря уж про ЕС? Неужто социализм?

Например в России нынче управленцев и чиновников расплодилось в 3 раза больше, чем в СССР . А во многих странах ЕС труд офисных хомяков и сферы услуг аж за 80% зашкаливает.

Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Похожие примеры можно привести для бизнесменов и финансистов. При социализме их функции пытались заменить плановыми и контролирующими органами, а толку то! Получили
> гигантский бюрократический аппарат, который при малейшем ослаблении нажима на него начинал работать абы-как , всеми силами увиливая от ответственности за ошибки.
quoted1

А нынче в России и капиталисты эксплуататоры и плюс ещё бюрократический аппарат в 3 раза больше, чем в СССР

.Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> А между тем при капитализме такой проблемы не существует, за ошибки бизнесмены и финансисты за ошибки отвечают карманом. А самоуспокаиваться им не даёт конкуренция.
quoted1

Ой да хватит уже восторженных реляций. Все вменяемые бизнесмены очень быстро понимают, что образовывать картели и прочие монополии гораздо экономически целесообразне, нежели конкурировать. Вы застряли где-то на уровне 19-го века, когда капитализм только зарождался.

Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там долго боролись против белых колонизаторов, боролись ,боролись, в конце-концов победили, белые ушли и что в итоге? А в итоге жизненный уровень населения рухнул вниз!
quoted1

Ушли потому что осознали, что нынешняя форма неоколониализма гораздо эффективнее, а управлять прямо из дома гораздо рентабельнее, да ещё и безопаснее. Так что никто никуда не уходил на самом деле.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:22 08.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что мы сейчас имеем в России и даже в США, не говоря уж про ЕС? Неужто социализм?
quoted1

Россия вообще отдельная история. Слишком много маразма, который вообще никуда не вписывается!
> А во многих странах ЕС труд офисных хомяков и сферы услуг аж за 80% зашкаливает.
quoted1

А вы полагаете, что офисных хомячков стали бы содержать, если бы они не были нужны? Или думаете, что там не умеют считать деньги? А если говорить про сферу услуг, то думаете что быт может наладится сам по себе? Не потому ли так много людей стремятся на запад, что там в том числе и отлично налажен быт? В том числе и потому,
что там такое количество народу работает в сфере услуг!
> Ой да хватит уже восторженных реляций. Все вменяемые бизнесмены очень быстро понимают, что образовывать картели и прочие монополии гораздо экономически целесообразне, нежели конкурировать.
quoted1

Правильно. Именно поэтому на западе уже давно были приняты антитрестовские законы и за их выполнением пристально следят.
> Ушли потому что осознали, что нынешняя форма неоколониализма гораздо эффективнее, а управлять прямо из дома гораздо рентабельнее, да ещё и безопаснее. Так что никто никуда не уходил на самом деле.
quoted1

Качать прибыль, конечно, а управлять гораздо эффективнее всё таки поближе
к месту событий! Именно поэтому жизненный уровень населения после ухода колонизаторов и просел.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
21:54 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем? Зачем что то придумывать, когда можно и не напрягаться? А люди довольно ленивы, если можно не работать, они и не работают!
quoted1
нет
это относится не ко всем
не все время

сейчас проблема негатива к работе обусловлена несколькими факторами (в среднем)
-деятельность, не приносящая удовлетворения (это не мое) - вынужденная
-малый доход
-постоянная, регулярная-обязаловка..
-почему я работаю на дядю?
-что будет завтра?

это есть фактически у всех- все элементы-часть их (всегда-периодически)

общество, имеющее достаточное количество энергии, переходящее к автоматизации процессов-и повышению производства, общество, отказавшееся от потребительской гонки производства (следующий айфон через пол-года), а производящее товары, срок службы которых не год, а 5-10 лет - получает массу свободных рук и голов(занятых сейчас на конвейере - хоть механическом, хоть на интеллектуальном).. Да-часть из них станет тунеядцами, но часть не станет сидеть на диване - это не интересно, в конце концов... С тунеядцами - совсем иная картина - создать стимулы и направить их в другие отрасли-не так сложно...

ещё раз повторюсь-это сумбур - и стоило бы раскладывать по составляющим , но формат не тот, поэтому-так..

основа человека-движение, поэтому думать, что изобилие и возможность не бросать навоз лопатой - приведут к деградации - наивно.. и это подтверждает НТР в СССР и США в 50-60 гг.. Когда благодаря госпрограммам образование стало доступным широким слоям населения - и масса молодых людей, кто имел все шансы без напряга стать чернорабочими - получили образование и стали блестящими инженерами, учеными...

поэтому-широкие возможности для всех- ещё и отсортируют общество.. тунеядцы осядут на халявном пиве и передохнут от цирроза.. трудяги с низким IQ найдут занятие по душе и возможностям... люди с потенциалом-получат время на самосовершенствование и поиск себя-и реализуют скрытые таланты, что стократ принесет пользу обществу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
22:05 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> и при капитализме вылезает использование монополизма для взвинчивания цен, придерживание внедрения изобретений, да и качество товаров скорее всего начнёт падать
quoted1
согласен на 146%
но снова повторюсь: на мой взгляд капитализм исчерпал себя.. это уже мертвая система, которая сковывает дальнейшее развитие Человечества..

Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме из-за монополизма начинаются всевозможные дефициты, никому не нужные товары, их низкое качество, постоянные очереди за всем подряд и тоже самое торможение внедрения изобретений
quoted1
при социализме, который декларировался в СССР? на мой взгляд-это далёкая от социализма конструкция, но даже она имела огромный потенциал для развития..
ещё одна проблема глобального планирования того времени- ИТ того времени...
это, кстати-к вопросу о дефиците... мелкая частная контора по пошиву носков - разумеется гибче, чем вся индустрия СССР.. берут-шьём больше... перестали брать-сократили.. в СССР же - о недостаче известно под конец года, готовятся планы, утверждаются и тд... В одном городе есть, в другом нет.. Сейчас можно емкость рынка мониторить онлайн, прогнозировать достаточно четко и с точностью до деревни.. И создавать запросы - сразу, и оценивать обеспеченность по регионам- короче видеть полную картину... И планирование - глобальное - уже достижимо.. "Социализм-это учет"... Тогда он был - недостижим.. Сейчас - легко.. Желание лишь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
22:46 08.02.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В плановой экономике это сделать довольно проблематично. Интернет-опрос? Ну, даст он некий ответ. Только вот тот, кто ответил отказом, завтра выйдя на улицу, решил, что данный им вчера отказ оказался скоропалительным и то от чего он отказался вчера ему сегодня необходимо.
quoted1
для этого существует статистика, корреляция , спред, главная компонента и прочие страшные слова.. опрос даст тысячи значений.. от одного-двух обормотов результат не поменяется

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как быть, ведь план свёрстан на пятилетку и уже производство выполняет и перевыполняет этот план.
quoted1
вот это-момент..
а почему план выпуска тампаксов должен быть пятилетним? понимаю-там карьерные самосвалы, самолеты, станки, трубы большого диаметра-там хоть десятилетний-номенклатура не меняется, спрос идет по функции, просчитываемой на несколько лет вперед..
но лёгкая промышленность - зачем пятилетний план?! как раз сейчас можно оценивать спрос, рынки-и корректировать задачи для отдельных предприятий в рамках всей монополии... и оценивать колебания спроса.. падение.. выяснять причину-только желание.. а это уже не вопрос строя, это вопрос подхода и мотивации.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Крюковский завод начал выпуск ДВК с оперативкой 64 кБ., а там, за «бугром» уже IBM вовсю выпускалась
quoted1
а вы думаете ДВК был намного хуже аналогичного по времени детища ИБМ?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок олицетворяет интересы всех без исключения членов общества, план олицетворяет интересы узкого круга людей.
quoted1
нет... просто в СССР так и не научились быстро создавать массовое производство чего-то, что не умело стрелять или взрываться ... и рынок/план тут не причем..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
23:05 08.02.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можете производить любые расчёты, за любые услуги со своей женой, но семья от этого богаче не станет, поскольку на семейный бюджет это не окажет никакого влияния
quoted1
серьезно? то есть вы твердо уверены, что если семья сможет самостоятельно и качественно проищводить некоторую продукцию (для собственного потребления), услуги и тд, перестав обращаться за этим к сторонним поставщикам, это не повлияет положительно на их семейный бюджет?

в масштабах страны это ещё лучше: на первом уровне-сокращение импорта и возможно появление излишков для экспорта=дополнительные средства в бюджет.
а на втором уровне - создание производства-порождает создание сопутствующих производств, что гораздо интереснее..

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> то что эти затраты произведены впустую вас не печалит
quoted1
они не могут быть произведены абсолютно впустую... во первых они не начнутся на пустом месте без аналога бизнес-плана.. во-вторых- я уже сказал, что получат заказы другие предприятия-вырастет их прибыль-вернется в бюджет, раьотники получат зарплату-отдадут ее в магазине-опять государству.. ну и опыт предприятию, сотрудникам и тд-по внедрению... понимаете-все деньги опять идут государству.. то есть в реальности жто даже не трата денег государством, а небольшой круговорот их... микроперераспределение... только малая часть потраченных средств реально исчезнет из оборота и не вернется обратно в казну..

поэтому:
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> вами воспринимается благодушно.
quoted1
да! потому что потерь-нет...


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот плановая экономика, проработавшая вхолостую, на мусорную кучу в масштабах страны понесёт значительные потери.
quoted1
нельзя ей давать вхолостую работать-вот в чем прикол... если у вас будет куча долларов, а вы из них станете делать бумажные самолетики сворачивать и в окно кидать... это не говорит о том, что доллар-никчёмная бумажка..

вы берете объект спора, цепляете к нему заведомо негативную, но не единственно возможную характеристику и идете доказывать негодность объекта в связи с наличием данной характеристики...
нет... план тоже можно сделать гибким... что под ним понимать вообще
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
23:09 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но создавать трест столовых, это по моему бред!
quoted1
не знаю как кто, но от себя - только "виват" добавить хочу
кафе, магазинчики шаговой доступности, услуги типа парикмахерских-автомастерских и прочее - загонять под план - верх нелепости..
более того - частная инициатива -хорошо... пусть будет параллельно государственной аналогичной.. более того-нудна господдержка... это-резервная система.. и дефицит покроет и даже конкуренцию создаст
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вертопрах
Вертопрах


Сообщений: 7846
23:15 08.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или вы производительность офисных хомяков и сферы услуг считаете, которая доставляет львиную долю стоимостей в их ВВП в текущий исторический момент?Практически всеми реальными-то товарами Юго-восточная Азия почитай весь мир снабжает. Вот где производительность, чего не скажешь об уровне жизни.
quoted1

скажите, а сотрудники компании Майкрософт-офисные хомяки?
или Эппл?
или Локхид Мартин?
и тд...

понимаете, но самое дорогое сейчас-технологии.. производство-дешевый процесс...
и технологии как раз создают эти... офисные хомяки, ботаники, лабораторные коы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:45 08.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что мы сейчас имеем в России и даже в США, не говоря уж про ЕС? Неужто социализм?
quoted2
>
> Россия вообще отдельная история. Слишком много маразма, который вообще никуда не вписывается!
quoted1

Обычная третьесортная кап. страна. Что не вписыватся? Всё вписывается.

Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А вы полагаете, что офисных хомячков стали бы содержать, если бы они не были нужны? Или думаете, что там не умеют считать деньги?
quoted1

Конечно надо что-то делать, оплачивая никому не нужных работников детроитов попытками их превратить в хомяков и просто бабло стричь. Тем более, что не многие к такому готовы морально даже.
Ну всё же... надо же чем-то занять население, не так ли?
Чревато соц. революцией какбэ иначе

Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Правильно. Именно поэтому на западе уже давно были приняты антитрестовские законы и за их выполнением пристально следят.
quoted1

Не надо смешить. В силу определённых причин, мне пришлось ознакомиться с фискальной системой США. Может не будем нагружать ветку?


Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Качать прибыль, конечно, а управлять гораздо эффективнее всё таки поближе
quoted1

Развитие средств телекоммуникаций как обычно забыли. В их особенно современном состоянии
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Контуры нового строя. А вообще я не против монополизма в принципе. Бывают ситуации когда без него обойтись,в атомной ...
    The contours of the new order. But in general I am not against monopolies in principle. There are times when without it, in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия