Американцы на Луне.. (тема - не для кретинов, не знающих основ физики).
14:03 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А там шубы не было.. инфракрасное излучение тоже охлаждает двигатель..
>>А почему в термосе чай не остывает сутками?
> > Потому что там еще помимо ваккума между стенками еще и внешний корус есть и внутренние поверхности стеклянной колбы покрывают слоем из отражающего зеркального материала.
У меня есть термос без вакуума с пенопластом в качестве термоизоляции. Чай остывает несколько быстрее, но термос не разбивается.
Радиолампы то же охлаждаются инфракрасным излучением, но при рассеиваемой мощности на аноде более 10 ватт требуется уже серьёзное охлаждение воздухом.
14:28 10.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так какая будет сила сопротивления на Луне при одинаковой массе и коэффициенте трения? В 6 раз меньше!
> > Боже, что это? Тебе же сказали, что невозможно при таком сцеплении с грунтом разогнать лунопед массой 500кг. до указанной скорости за 4 сек!
Нормальное сцепление! 0,5-0,7 коэффициент сцепления на Луне примерно.. как гравий или даже асфальт..
14:53 10.01.2016
А давление на грунт?
14:57 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Соответственно, на луне это 75×6.. 450 кг.. со скоростью 3,6 км ч.. вверх.. > Тем более можно двигать эти 450 кг горизонтально со скоростью 4 мс.. 15 км ч... всё сходится.
Вообще-то в расчётах используется не мощность двигателя, а момент приложенный к колёсам с учётом передаточного соотношения редуктора и потерь на трение в трансмиссии и в системе колесо-грунт. Чем выше трение зацепления тем легче сдвинуть тележку с места, чтоб она не буксовала на месте, но это будет сказываться на увеличении потерь на преодоление трения.
Повторюсь ещё раз, все кино-фотоматериалы (вернее копии) предоставленные американцами полный фейк, там можно придираться буквально ко всему и большинство тех, кто считает, что они там были, все эти ляпы в упор не хотят видеть. Часто они (наиболее адекватные из сторонников амерского триумфа) говорят о том, что мол да, настоящие кино-фотоматериалы были попорчены температурой, радиацией и и ещё чем-то, поэтому пришлось недостающее доснимать-дорисовывать. Это называется хорошей мино при плохой игре.
14:59 10.01.2016
Сообщение нарушает пункт правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен
15:01 10.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> А давление на грунт?
Давление на грунт.. 500 кг. × 1,7 = 850 Н ориентировочно.. это как в земных условиях 80 кг с лишним.. 20 кг на колесо.. не мало..
15:17 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
Потому что там еще помимо ваккума между стенками еще и внешний корус есть и внутренние поверхности стеклянной колбы покрывают слоем из отражающего зеркального материала.
Тогда колеса таратайки - должны быть черного цвета.. ))).. если используется излучательное охлаждение..
Сколько тепла отдаст в пространство - диск диаметром 40 см (колесо), нагретый до 80 градусов.. ?
С допуском до 120 - предел для изоляции..
15:35 10.01.2016
Кацманаффт (cosmosrom) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > Так какая будет сила сопротивления на Луне при одинаковой массе и коэффициенте трения? В 6 раз меньше! > Ты дебил Вася.. дебил в квадрате..
Ну хоть с силой сопротивления ты самокритично согласился...
> Масса как была 500 кГ так и осталась.. даже если она будет в невесомости.. > Иди учи формулу кинетической энергии.. двоечник.. > > И эта масса 500 кГ - требует 4340 Джоулей. для разгона до 15 км. Хоть на луне, хоть в невесомости.. > > Для разгона за одну минуту - развиваемая мощность должна быть в 60 раз больше.. > т.е. 4340 * 60 = 260400.. (минутная мощность) > > а для разгона за 5 секунд - требуется в 12 раз больше мощности.. > т.е. 260400 * 12 = 3125000 = 3,12 Мдж.. > что соответствует мощности в 0,868 кВт..
> ( мощность электролисапеда максимум) - около 600 ватт.. реальная.. > > таратайка - даже в абсолютно идеальных условиях, при идеальном сцеплении, и 100% КПД - абсолютно не вписывается в элементарную физику.. (даже для разгона в невесомости)
Ну и всё, порядок совпадает.. ничего нет тут не реального.. Мощность 190Вт на колесо это 760Вт общая.. Далее.... 5 сек разгона это твой вымысел.. таких данных у нас нет. А если за 10 сек разгонялся Ровер до максимальной скорости? А если на видео это 10 кмч и за 6 сек? Так что мощность совпадает с увиденным.. никаких расхождений немыслимых нет.. Мимо...
15:38 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
20 кг на колесо.. не мало..
ну а теперь подставь коэффициент сцепления по пыльной поверхности.. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нормальное сцепление! 0,5-0,7 коэффициент сцепления на Луне примерно.. как гравий или даже асфальт..
И 20 кГ - превращаются в 10-13 кГ.. (предельная сила на обод колеса) Сможешь посчитать за какое время разгонится таратайка массой 500 кГ.. ? С мощностью 600 ват (а с учетом КПД маломощных двигателей 70-80%) - реальная мощность около 450-500 ватт..
15:40 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
А если на видео это 10 кмч и за 6 сек? Так что мощность совпадает с увиденным.. никаких расхождений немыслимых нет.. Мимо...
Ты считай, считай, - для Луны, а не для Земли..
КПД движка 80%.. следовательно 1/5 мощности - идет на нагрев.. В замкнутом пространстве ступицы - потери тепловые примерно ватт 40.. Сможет колесо - рассеять в вакуум - чистым излучением такую мощность?
мы еще не брали потери в редукторе и сальниках уплотнения..
15:43 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А давление на грунт?
> > Давление на грунт.. > 500 кг. × 1,7 = 850 Н ориентировочно.. это как в земных условиях 80 кг с лишним.. 20 кг на колесо.. не мало..
И делим ещё на 12, чтобы определить силу сопротивления грунта для вычисления первоночальной силы необходимой для начала движения. А теперь предумай, достаточно ли твкой силы, чтобы разогнать лунопед до такой динамики, какую нам показали в Голливуде?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > Потому что там еще помимо ваккума между стенками еще и внешний корус есть и внутренние поверхности стеклянной колбы покрывают слоем из отражающего зеркального материала. > Тогда колеса таратайки - должны быть черного цвета.. ))).. > если используется излучательное охлаждение.. > > Сколько тепла отдаст в пространство - диск диаметром 40 см (колесо),
> нагретый до 80 градусов.. ? > > С допуском до 120 - предел для изоляции..
Пока тебе для разминки...
По материалам книги Г. М. Салахутдинова "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА В КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ" Издательство «Знание» Москва 1982.
Какой же выход из этого противоречия? Он прост, хотя и кажется на первый взгляд парадоксальным. Его мы и рассмотрим в следующем разделе. НАГРЕТЬ, ЧТОБЫ... ОХЛАДИТЬ
В конструкторских бюро, занимающихся проектированием космических аппаратов, нередко можно услышать примерно такой разговор между специалистом, отвечающим за энергетику объекта, и тепловиком, разрабатывающим его тепловую защиту.ТЕПЛОВИК: Как показали уточненные расчеты, один из приборов, работающих в открытом космосе, перегревается. Для того чтобы его охладить, мы просим выделить дополнительно два ватта мощности для его подогрева. ЭНЕРГЕТИК: Конечно, резервы энергетики на борту объекта у нас. ничтожны, но два ватта мы вам, разумеется, выделим. Непосвященному этот разговор покажется странным: ведь прибор, о котором идет речь, перегревается... Зачем же его тогда подогревать?
15:53 10.01.2016
Ищем он_лайн калькулятор..
берем массу 500 кГ, берем скорость 10 км.час ( ускорения 2,7 метра в секунду) и получаем требуемое усилие для разгона массы в 500 кг около 1350 Ньютонов..
около 130 кГ.. - или 32 кГ на каждое колесо.. Скока там наши колесики развивают усилие - по лунной пыли?
расчет корявый.. не совсем правильный.. Но тем не менее - что бы разогнать четырехколесную тележку 500 кГ по лунной пыли.. требуются совсем другие мощности..
вернее требуется время - намного больше, чем показано в их смешных киносъемках.. Минимум половины энергии - тратится на втаптывание пыли (безвозвратные потери).. Слишком шустро бегает таратайка..
16:04 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
Пока тебе для разминки...
Я тебе простейший вопрос задал.. там расчет пару строчек. Слабо?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А давление на грунт?
>>
>> Давление на грунт.. >> 500 кг. × 1,7 = 850 Н ориентировочно.. это как в земных условиях 80 кг с лишним.. 20 кг на колесо.. не мало..
> > И делим ещё на 12, чтобы определить силу сопротивления грунта для вычисления первоночальной силы необходимой для начала движения. А теперь предумай, достаточно ли твкой силы, чтобы разогнать лунопед до такой динамики, какую нам показали в Голливуде?
Не пойму..зачем на 12 делить? Грубо говоря, чтобы сдвинуть ровер с заблокированными колесами надо приложить силу на луне. 500 кг. × 0,5 × 1,7 = 400Н с лишним т.е. достаточно крепко цеплялся ровер за грунт.. А столкнуть его с места при разблокированных колесах надо всего лишь.. Сила сопротивления качению для гравийного покрытия—0,02—0,025
500×0,02×1,7= 17Н ну может больше коэффициент.. всё равно не велика сила..
С мощностью 600 ват (а с учетом КПД маломощных двигателей 70-80%) - реальная мощность около 450-500 ватт..
