> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мы поверили... подавляющее большинство наших ученых и космонавтов не отрицают Луну амеров..
>Смотрел я на ваш клавиатурный ан... Не удержался, то же захотелось присоединится. > > Как психолог скажу, после того как организм человека сформировался в 25-30 лет примерно, в нашем поведении преобладают вера и стереотипы поведения, воспитанные и выработанные в процессе обучения. В этом возрасте очень трудно переубедить человека в чём либо, для многих такое переубеждение, может очень болезненным сравнимо с сильным потрясением или шоком иначе говоря. Поэтому многие спорщики, здесь на форуме, будут отстаивать свою точку зрения бесконечно. Некоторые жители Украины, кстати за эти пару лет, меняются во мнении и я могу представить, через какую боль им приходится переходить при этом. Лунная программа штатов это что-то из прошлого, особо не затрагивающее нашу жизнь сейчас, поэтому ни кто не станет ломать себя и признавать правоту оппонентов. > > Моё мнение, как инженера универсала -- американцы не имели технической возможности осуществить всё то о чём они поведовали миру. То что Апполоны летали к Луне и высаживались там, охотно верю. Но доставить туда астранавтов и вернуть обратно живыми, категорически нет. > > Моей первой любимой книгой была "Дорога на космодром", Здоровьем не вышел, да и перестройка планы попутала, а так как и многие мальчишки того времени мечтал стать лётчиком и, вдруг повезёт, пробиться в космонавты. В зрелом возрасте переиграл почти во все игры космической тематики. Совсем недавно даже задумал создать свою мегаигру про освоение космоса, но не смог собрать команду и заморозил проект (возможно ещё к нему вернусь). > > Читал всё что пишут сторонники и противники пилотируемых полётов американских астронавтов к луне. По сути, не вдаваясь в технические возможности, главный аргумент противников, кто уверен, что это величайшая, в современной истории, афера, в том что американцы не предоставили миру ни каких документальных доказательств. Снимки и кинокадры поддельные, вернее оригиналов нет, а копии не выдерживают ни какой критики. Образцов лунного грунта даже нет, а для этого было достаточно отправить и вернуть обратно робота, что и сделали советские специалисты. > > Почему космонавты и руководство СССР участвовали, косвенно в этой афере? Верю в сговор на уровне руководства стран. Что наша страна получила с этого? Не хочу в этом разбираться, но возможно оно того стоило.
> > По части технических вопросов, основной и главный для меня, как специалиста в нескольких областях, это вопрос о двигателе, который американцы якобы использовали на Апполонах и его возможностях. >
Была ещё игра на программируемом калькуляторе МК-61 "Посадка на Луну". Не так то это просто, посадить возвращаемый модуль с первого раза, чтобы топлива хватило вернуться на орбиту Луны и на стыковку. А амеры такие сноровистые, что всё у них получилось с первого раза!
11:14 10.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мы поверили... подавляющее большинство наших ученых и космонавтов не отрицают Луну амеров..
>Смотрел я на ваш клавиатурный ан... Не удержался, то же захотелось присоединится. > > Как психолог скажу, после того как организм человека сформировался в 25-30 лет примерно, в нашем поведении преобладют вера и стереотипы поведения, воспитанные и выработанные в процессе обучения. В этом возрасте очень трудно переубедить человека в чём либо, для многих такое переубеждение, может очень болезненным сравнимо с сильным потрясением или шоком иначе говоря. Поэтому многие спорщики, здесь на форуме, будут отстаивать свою точку зрения бесконечно. Некоторые жители Украины, кстати за эти пару лет, меняются во мнении и я могу представить, через какую боль им приходится переходить при этом. Лунная программа штатов это что-то из прошлого, особо не затрагивающее нашу жизнь сейчас, поэтому ни кто не станет ломать себя и признавать правоту оппонентов.
Всё правильно.. десятилетиями вбиваемая нам ненависть к Штатам и что мы "впереди планеты всей" тут и работает - ну не можем мы признать и поверить, что были они на луне, а мы нет..
> Моё мнение, как инженера универсала -- американцы не имели технической возможности осуществить всё то о чём они поведовали миру. То что Апполоны летали к Луне и высаживались там, охотно верю. Но доставить туда астранавтов и вернуть обратно живыми, категорически нет.
Это лишь свидетельствует о технологической мощи Америки.. По сути мы не смогли создать Н-1.. а так тоже полетели бы.. была технология и у нас..
> Читал всё что пишут сторонники и противники пилотируемых полётов американских астронавтов к луне. По сути, не вдаваясь в технические возможности, главный аргумент противников, кто уверен, что это величайшая, в современной истории, афера, в том что американцы не предоставили миру ни каких документальных доказательств. Снимки и кинокадры поддельные, вернее оригиналов нет, а копии не выдерживают ни какой критики. Образцов лунного грунта даже нет, а для этого было достаточно отправить и вернуть обратно робота, что и сделали советские специалисты. > > Почему космонавты и руководство СССР участвовали, косвенно в этой афере? Верю в сговор на уровне руководства стран. Что наша страна получила с этого? Не хочу в этом разбираться, но возможно оно того стоило.
Такой сговор ФИЗИЧЕСКИ и фактически невозможно осуществить.. Это надо, чтобы в сговоре участвовали тысячи и тысячи людей.. Это НЕВОЗМОЖНО!
> По части технических вопросов, основной и главный для меня, как специалиста в нескольких областях, это вопрос о двигателе, который американцы якобы использовали на Апполонах и его возможностях. >
И двигатель удалось им создать..потому и полетели..
11:14 10.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Не хочу в этом разбираться, но возможно оно того стоило.
Экономический рывок в 70-е косвенно это подтверждает.
11:18 10.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
Моё мнение, как инженера универсала -- американцы не имели технической возможности осуществить всё то о чём они поведовали миру.
У меня вопрос как к инженеру.. Электромоторы лунопеда - на котором они так лихо носились по Луне - мощностью примерно 180 ватт.. ( 4 штуки). Встроены в ступицы этого самоката.. Что бы так лихо нарезать круги - они должны работать на полную мощность.. Вес стал меньше - но масса осталась неизменной.. А разгоняется эта штука полной массой под 400 кГ ( с двумя людьми в скафандрах) весьма шустро..
Вопрос - как долго будет работать движок на полной мощности - в вакууме?..
(я приводил пример с электродрелью - у которой заклеены скотчем вентиляция).. Затоптали ссылками и прочим дерьмом... Но как обмануть закон Джоуля-Ленца - на Луне, я не знаю..
Кстати, интересная вещь.. надо посчитать сколько нужно мощности - что бы разогнать груз массой 400 кГ - за 3 секунды, как на Луне.. С учетом низкого сцепления с грунтом..
11:19 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Такой сговор ФИЗИЧЕСКИ и фактически невозможно осуществить.. > Это надо, чтобы в сговоре участвовали тысячи и тысячи людей.. Это НЕВОЗМОЖНО!
Что, невозможно? Подделать телеметрию и переговоры? В середине 50-х на лампах без всяких компьютеров на ЗРК С-75 был режим "Работа от имитатора" для тренировки боевого расчёта без запуска целей и ракет.
> У меня вопрос как к инженеру.. Электромоторы лунопеда - на котором они так лихо носились по Луне - мощностью примерно 180 ватт.. ( 4 штуки). > Встроены в ступицы этого самоката..
> Что бы так лихо нарезать круги - они должны работать на полную мощность.. > Вес стал меньше - но масса осталась неизменной.. > А разгоняется эта штука полной массой под 400 кГ ( с двумя людьми в скафандрах) весьма шустро..
Как эта штука шустро разгоняется в кино, меня не удивляет, покруче фантастику снимали и снимают.
Хороший электродвигатель имеет высокий КПД и 10-15% мощности уходящей в тепло можно утилизировать излучением. Там больше проблем с подшипниками, вернее сальниками, которые должны предохранять их от утечки смазки, позже гляну, как на наших луноходах этот вопрос решали.
11:32 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> По сути мы не смогли создать Н-1.. а так тоже полетели бы..
Наши двигатели были и остаются надёжнее американских до сих пор. Высадка на Луну советских людей планировалась на 1979г., но программа в 1976г. была свёрнута, когда Луна-24 привезла грунт с Луны, и мы отправили в США часть этого грунта. Почему программа закрылась? Потому, что это единственный грунт, который люди получили с Луны. Дело принципа! Штаты могли нас обвинить в фальсификации своих полётов, а мы со своей стороны их высадку на Луну.
11:35 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И двигатель удалось им создать..потому и полетели..
Вот здесь по двигателю.
Вообще полностью материал стоит почитать, там автор обстоятельно подошёл к вопросу с разных сторон. Мне понравилась мысль о том, что "мол мы вот на Марс собираемся лететь, а вы о какой-то Луне..."
11:36 10.01.2016
Возвращение Аполлона -15
Скотту и Ирвину впервые предстояло осуществить сближение и стыковку кораблей на окололунной орбите по схеме «прямой встречи». Она требовала меньшего количества включений двигателя взлётной ступени, но большей точности наведения и навигации.
Весь процесс можно было осуществить в течение одного витка, то есть чуть меньше, чем за два часа. Через 8 минут после взлёта «Фолкон» вышел на эллиптическую орбиту с апоселением 77,8 км и периселением 16,7 км. Хьюстон информировал астронавтов, что никакой коррекции на этом этапе не требуется. Как только в кабине наступило состояние невесомости, она вся заполнилась плавающей лунной пылью и мелкими частицами грунта. Но Скотт и Ирвин были в скафандрах, с закрытыми гермошлемами.
Через минуту после выхода на окололунную орбиту Уорден сообщил, что радар «Индевора» засёк лунный модуль на расстоянии 235 км. Ещё через 11 минут расстояние между кораблями сократилось до 174 км, скорость сближения составила 108 м/сек. С расстояния 130 км Уорден в секстант разглядел вспыхивавший в темноте сигнальный фонарь «Фолкона». Когда оба корабля находились над обратной стороной Луны, на 3 секунды был включён двигатель взлётной ступени «Фолкона» для совершения манёвра начала завершающей фазы сближения.
После этого были сделаны две небольшие коррекции курса. Примерно через 47 минут оба корабля, один за другим, вышли из-за лунного диска, расстояние между ними уже было 4,6 км, а скорость сближения 8,8 м/сек. На завершающей стадии сближения Скотт тремя манёврами торможения погасил скорость «Фолкона» относительно «Индевора» с 7,6 м/сек до 1,5 м/сек. В это время Ирвин и Уорден интенсивно снимали сближающиеся корабли на фото- и киноплёнку, а Уорден ещё и показывал процесс стыковки в прямом эфире по телевидению. На расстоянии 37 метров корабли зависли неподвижно относительно друг друга.Уорден совершил манёвр медленного переворота «Индевора», чтобы Скотт и Ирвин смогли осмотреть и сфотографировать отсек научных приборов и, по возможности, определить причины неполадок с сенсором панорамной камеры. Ничего необычного Скотт и Ирвин не увидели. Стыковка состоялась через 1 час 59 минут после взлёта «Фолкона» с Луны, скорость сближения в момент стыковки составила 0,03 м/сек.
11:38 10.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хочу в этом разбираться, но возможно оно того стоило.
>Экономический рывок в 70-е косвенно это подтверждает.
А катастрофа Союза-11 в 71-м году что подтверждает?
11:42 10.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такой сговор ФИЗИЧЕСКИ и фактически невозможно осуществить.. >> Это надо, чтобы в сговоре участвовали тысячи и тысячи людей.. Это НЕВОЗМОЖНО!
> > Что, невозможно? Подделать телеметрию и переговоры? В середине 50-х на лампах без всяких компьютеров на ЗРК С-75 был режим "Работа от имитатора" для тренировки боевого расчёта без запуска целей и ракет.
По вашей логике многие тысячи инженеров и техников, политиков, ученых и космонавтов в США и СССР, участвовавших во всём этом знали, что полеты это липа.. И до сих пор все молчат..всё шито крыто..?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И двигатель удалось им создать..потому и полетели..
>Вот здесь по двигателю.
> > > Вообще полностью материал стоит почитать, там автор обстоятельно подошёл к вопросу с разных сторон. Мне понравилась мысль о том, что "мол мы вот на Марс собираемся лететь, а вы о какой-то Луне..."
Так автор категорично ничего и не утверждает.. А всего лишь..
"Как видим, в истории ракеты «Сатурн-5» есть довольно много странных обстоятельств. И всё сказанное по этому поводу заставляет задуматься: «А не скрывался ли за грандиозными стартами гигантских ракет какой-то пока непонятный нам, но не менее грандиозный обман?»
11:57 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> По вашей логике многие тысячи инженеров и техников, политиков, ученых и космонавтов в США и СССР, участвовавших во всём этом знали, что полеты это липа.
Достоверно знали о "липе" единицы, остальные были просто в неведении или просто обмануты, как я думаю. СССР было тяжко тянуть экономически эту гонку, возможно было принято соответствующее решение на самом верху, остальных просто "провели вокруг пальца". Возможно технически можно было проконтролировать американцев и уличить их в фальсификации, но возможно был просто дан приказ смотреть в другую сторону и ни кто ничего не увидел.
В то же время я просто высказываю своё мнение и ни кого переубеждать не собираюсь. Лучше почитайте это: Куда-то же деньги америкосов тратились.
11:59 10.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так автор категорично ничего и не утверждает.. > А всего лишь.
Я то же категорично ничего утверждать не берусь. Но фальсификация стоила намного дешевле, а янки деньги считать умеют.
12:16 10.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
Хороший электродвигатель имеет высокий КПД и 10-15% мощности уходящей в тепло можно утилизировать излучением.
Пиндосы писали - что двигатель встроен в колесо - и имеет волновой редуктор 1/80 передачей..
ну давай с тобой ради смеха посчитаем параметры электролисапеда.. Мне чисто технически самому это интересно.. оказывается скафандр весит вместе с ранцем - около 80 кГ.. + тело итого примерно 150 кГ .. Лисапед весит 210 кГ + пиндоса в скафандре = около 510 кГ.. Можно носится с такой скоростью по лунным кочкам (инерция массы никуда не делась) - на их смешном лунном видео..? И так шустро разгонятся при низкой гравитации?? Как они цепляются за лунную пыль? что бы разогнать 500 кГ - за 5 секунд?
Погрузите на тележку 10 мешков с цементом - и побегайте с ней в теплой шубе.. если не перегреетесь - поверю в лунный самокат...
