> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не англичанин и их юмор не понимаю ((( >>
>ну ты много не понимаешь
Юмор ФМ не слушаю. Но возможно немного больше вас понимаю в других темах))) Заметь я даже вам комплементы не пишу. Вы себя лучше знаете. Кстати тут не раз уже писалось — когда вы осуждаете кого-то то это значит ТЕМУ вы не знаете. А почему Александр Невский сотрудничал с Золотой Ордой. Налоги для них собирал… Работал как полицай…
20:52 10.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> какой же тупой блин
Верить советским байкам о блицкриге могут только идиоты )
Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на четырёх условиях капитуляции, однако в тот день пришли известия об объявлении войны Советским Союзом и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании «большой шестёрки»[кто?], состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства
А теперь вопрос: какой смысл был в "блицкриге", если все уже было решено?
20:55 10.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Германия начала. >>>>> Да, но сейчас пытаются сделать СССР ответственными на ровне с Германией, за начало войны. А это не правда. Но, с такой пассивной политикой Путина, в отстаивании престижа России, скоро все будут думать иначе. Виноват ли в этом Запад? Если по Дарвину, то не виноват.
>>>> Представьте себе что кто то бьет вам окна , а кто таскает ему для этого камни.
>>>> До 22 июня 1941 года Британия один на один дралась с Гитлером. >>>> Только в воздушной войне англичане сбили у немцев 1887 самолетов.. Утопили линкор Бисмарк..
>>>> А в это время СССР - С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары. >>>> >>>> Мировая война началась не 22 июня 1941 года , а 1 сентября 1939 года. >>> >>>> Так с кем был СССР почти два года? Кто таскал Гитлеру камни бить окна англичанам ? >>>> А не напади немцы на СССР 22го...
>>>> Вот такова история. >>>
>>> 2 мировая началась с Мюнхенского сговора 1938 годы нападением на Чехословакию. А ты тут политику крммуняк протягиваешь, что с 1 сентября. Это КПСС так решила
>>На Чехоловакию ни кто не нападал. Их ВПК потом не плохо работал на Гитлера.
> > 1 октября 1938 года, не дожидаясь, немецкий Вермахт вторгся в Чехословакию и занял Судеты. В этот же день Чехословакия была вынуждена вывести свои войска из Тешинской области, которая 2 октября была занята Польшей >
Ссылка на титульный лист вики.... Что и где мне там искать ?
20:58 10.01.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Иосиф сталин подчинялся религии иудаизм. А вот Гитлер нет, он был кабалистом (сатанистом) и тяготел к мистицизму восточных лам. >
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Это тезис был. данные- от нквд (лично слушал, но такого нету в интернете.) И люди эти стали жертвой заклания. ну типа пепел телицы >
Юдофобу не важно откуда черпать информацию, если одна бабка сказала, что Салин подчинялся иудаизму, а гитлер — кабалле, не надо доказательств!!! Ведь если в кране нет воды, значит выпили !!!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не разрешать Германии иметь армию — этого было бы достаточно. Вообще никто не пытается задуматься над простым фактом что и пушки и масло за 5 лет не появляются в количестве потребном для Мировой Войны в нищей стране. >>
>
>> Германия до Гитлера была разрушена. Находилась на грани коллапса. Но появился «План Маршала от 1933» и Гитлер как гарант. >> >> Пришлось даже жизнь во Франции опустить до такого уровня, что бы все французы в 1930-х добровольно поехали служить или работать на Германию! и это на фоне чудовищных репараций от Германии — Франции! Про остальные Евространы и говорить не приходится. В мире есть сила способная в любой момент поднять уровень жизни в одной стране за счёт других. И это точно не СССР. ВМВ чей то бизнес-проект…
> > > Этого было недостаточно — Германия обходила запрет с помощью СССР и обучала у нас своих летчиков. >
> С 1925 года началось военное сотрудничество Германии с СССР, 3 октября 1926 г. был подписан документ о создании совместной танковой школы под Казанью. К практическому обучению в ней приступили с весны 1929 года, просуществовала школа до 20 июня 1933 года . > > К тому времени, как Гитлер разорвал сотрудничество с СССР, Германия уже могла за себя постоять — Гитлер прекратил выплаты репараций и запустил военные производства.
Вот именно сотрудничество до прихода к власти нацистов! причём обучение - это не возведение заводов и продажа танков. Почему нельзя сотрудничать с мирной не нацистской Германией?
Но когда стало ясно, кто пришёл к власти в Германии и с какой целью - СССР прервал сотрудничество - а Гитлер уже опирался на сотрудничество с Великобританией и США.
Кстати в 1933 Германия была нищей. Она и в 1940-м такой была - ей снарядов и топлива на месяц войны хватало. Все Европейские заводы никогда не принадлежали Германии, а всю ВМВ принадлежали англосаксонским хозяевам и ими управлялись. Стоило на один месяц остановить эти заводы (можно например не поставить на них сырьё из заокеанских англосаксонских колоний - и нападения на СССР бы не было бы) .
> Там могли быть и другие соображения. Союз тоже усиленно клепал танки и самолеты — уже в начале 20-х СССР многими воспринимался как главная угроза, а не Германия. > > В любом случае, это разная ответственность — с одной стороны, помешать Гитлеру возрождать армию, на момент, когда Гитлеру было чем воевать (т.е. это потребовало бы жертв) — с другой, помочь Гитлеру непосредственно начать войну, и самим в ней участвовать как агрессор.
С Гитлером СССР не сотрудничал в военном плане. Гитлер пришёл к власти с нацистской бандой в 1933. Лучше напишите о тех, кто сотрудничал с Гитлером - сделал и профинансировал ему его военную машину потребную для нападения на СССР. Не бывает что бы и пушки для ВМВ и масло для народа и все это за 5 лет в нищей ограбленной Германии. Кто "план Маршала 1933-1938" осуществил?
21:04 10.01.2020
⍟ Форумчанин (Форумчанин), У вас какой-то срыв эмоциональный. Вы мне написали какую-то кучу всего. Я вам говорю еще раз: Европа первая пошла на сговор с Гитлером в Мюнхенском сговоре. Сталин предлагал помощь, но поляки категорически отказались пропускать советскую армию. Каждый разыгрывал свою карту в предвкушении глобального мирового замеса. Почему СССР в этой ситуации должны быть особо порочными, если Сталину эта война нужна была меньше всего. Он потому и хотел остановить Гитлера уже в Чехословакии. Похоже, у Европы были другие планы. Просто, они все думали, что Гитлер обрушиться исключительно на СССР. Он еще книжку такую написал про жизненное пространство на Востоке. Любите правду? Вот, любите ее такой, какая она есть, а не придумывайте свою. Мне лично пофиг. Если Россия не может за себя постоять, то пусть будет виновата, но по факту, не СССР все начали и не из-за них все началось. Это по факту.
21:09 10.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Похоже, у Европы были другие планы. Просто, они все думали, что Гитлер обрушиться исключительно на СССР.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> слово буржуй не имеет прав быть точным ибо есть слово рабовладелец. Вот оно и описывает суть явления. Буржуй всегда рабовладелец. крапка.
> > И что? > Во первых, расправы задним числом в любом случае незаконны. Ну это как сейчас бы к власти пришли коммунисты и начали убивать всех, кто занимался бизнесом — имел ООО с сотрудниками. Просто потому что они решили, что наемный труд — это рабство. А обязательный труд в колхозах — это свобода. > > Во вторых, положение крестьян только ухудшилось. > Крепостное право было отменено в 1861 году. Но даже до 1861 крепостные могли выбиться в люди — братья Черепановы те же.... > > Отмена крепостного права — конечно, не инициатива императора — это скорее результат крестьянских восстаний. Но в СССР с крестьянскими восстаниями расправлялись жестко (как и с политическими оппонентами) — царская власть себе позволить такого кровопролития не могла и шла по пути реформ там, где встречала сильное сопротивление. Вас не удивляет тот факт, что лидеры большевиков, Троцкий, Ленин, Сталин и др. — были в ссылке, их царская власть не уничтожила, а первое что сделали большевики — убили царскую семью и начали расправляться с людьми вообще никак не причастными, без суда. > > > Что понимать под рабством? Это? > Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20% выкупной суммы, а остальные 80% вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами. Ежегодный платёж составлял 6% выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294% выкупной ссуды. В современных терминах, выкупная ссуда была кредитом с аннуитетными платежами на срок 49 лет под 5,6% годовых. > > > Коммунисты сохранили продразверстку. > "Хлебная монополия" была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам. > > А затем ввели продналог — нагрузка на крестьян стала больше, чем в мирное время при царе. Потом, после Нэпа, колхозное рабство (обернувшееся репрессиями и миллионными жертвами) — крестьянам выдавалась продовольственная пайка и небольшие деньги, вот это куда больше похоже на рабство. Самых способных (кулаков) и вовсе сослали, а потом направили в Гулаг или уничтожили.
> Крестьянин не мог сам организовать свой труд, а получал за свою работу столько, сколько коммунисты сочли нужным им платить. > > В третьих, вопрос в 1917 даже так не стоял «или царская власть или большевиков». Вопрос стоял «или демократия или диктатура коммунистов». Врагами большевиков стали не только белые, но и бывшие единомышленники — эсеры. Сохранив учредительное собрание, можно было пойти по пути реформ, избежать резни, ввести справедливые законы для всех: крестьян, рабочих, интеллигенции. Ну и конечно не уничтожать и не дискриминировать людей по новым законам задним числом.
Брехня.
21:23 10.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Почему нельзя сотрудничать с мирной не нацистской Германией?
СССР в 30е был более мирным? А как же коминтерн, участие в гражданской войне в Испании, военное производство, не говоря уже о внутреннем беспределе? Обоснуйте почему сотрудничество с СССР есть гуд, а против немцев США должны были наложить санкции.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но когда стало ясно, кто пришёл к власти в Германии и с какой целью
И с какой целью? А с какой целью коммунисты пришли? Причем они эти цели декларировали еще в гражданку.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Она и в 1940-м такой была — ей снарядов и топлива на месяц войны хватало.
Спасибо Советскому Союзу, что выручил с сырьем и позволил разбить врагов по-одному, захватив их ресурсы.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Стоило на один месяц остановить эти заводы (можно например не поставить на них сырьё из заокеанских англосаксонских колоний — и нападения на СССР бы не было бы)
Тогда бы их национализировали. О чем конкретно речь? Жду цифры, факты. Сырье Гитлер в СССР закупал и не зависел в этом плане от Британии, Франции и США.
Такая же история с Японией. СССР сохранял для японцев концессии на сахалинскую нефть вплоть до 44 года. Карл. И не содействовал американцам в предоставлении баз для авиаударов.
Это игры восприятия. Вы на США и Англию взваливаете повышенную ответственность, потому что это приличные страны, святые. Так вот, они не святые. Не отмороженные диктатуры как сталинский СССР, Германия, Япония, но и не идеальны. Это двойные стандарты. у США было экономическое сотрудничество с Германией? Было. И у СССР тоже. США заключали договор о разделе Европы с Гитлером? Нет. США были агрессором во 2МВ? Нет. Вот как надо походить к оценке ответственности сторон.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Лучше напишите о тех, кто сотрудничал с Гитлером — сделал и профинансировал ему его военную машину потребную для нападения на СССР.
И кто же? Экономика Германии быстро развивалась — это была выгодная инвестиция. Почему правительства Европы и США должны были запретить бизнесменам сотрудничество? Потому что нацистские идеи плохие? А коммунистические хорошие? Коммунистические уже уничтожили миллионы людей. А нацисты в мирное время массово евреев не уничтожали.
Хрустальная ночь это 38 год.
Геббельс в своём дневнике записал, что приказ был отдан лично фюрером, и лично фюрер велел арестовать от 20000 до 30000 евреев. Было арестовано 30000 человек, которых через местные тюрьмы отправили в три концентрационных лагеря. 2000 из них погибли от избиений в течение нескольких недель, хотя это были молодые и здоровые мужчины. Но после этого, в отличие от судьбы направленных в концлагеря позднее, оставшиеся в живых были временно выпущены на свободу с условием, что они срочно покинут Германию.
Напомню, что у советских репрессированных крестьян, ученых, народов такой роскоши — покинуть СССР — не было.
Эйнштейн и другие еврейские ученые бежали в США. Советские ученые, интеллигенция никуда не бежали — выезда не было.
Если Запад должен был прекратить всякие отношение с Германией, так с СССР он давно должен был всякие отношения прекратить, еще с начала коллективизации.
21:32 10.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> У какой Европы???
Та Европа, которая участвовала в Мюнхенском сговоре. И если бы не было этого сговора, то и пакта тоже не было бы.
21:43 10.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> И если бы не было этого сговора, то и пакта тоже не было бы.
Обоснуйте.
Ну то есть если бы Франция и Англия не показали свою слабость и нежелание воевать, то Гитлер и Сталин бы не обнаглели?
Так и жертвы изнасилования сами виноваты. Нечего ходить по ночам где не следует — должны же предвидеть что на них нападут. А с преступника какой спрос — он же не виноват в том что он дурак. По аналогии: виноваты не тупые диктатуры, а Запад, который провоцировал их своей слабостью)
> Обоснуйте. > > Ну то есть если бы Франция и Англия не показали свою слабость и нежелание воевать, то Гитлер и Сталин бы не обнаглели?
> > Так и жертвы изнасилования сами виноваты. Нечего ходить по ночам где не следует — должны же предвидеть что на них нападут. А с преступника какой спрос — он же не виноват в том что он дурак. > По аналогии: виноваты не тупые диктатуры, а Запад, который провоцировал их своей слабостью)
Я не собираюсь опровергать ваши утверждения. Я говорю о фактах исторических, а ваши взгляды и утверждения на это обсуждать не намерен. Вы себе вбили в голову вот то что вы написали, ну и живите с этим.
21:58 10.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Я говорю о фактах исторических, а ваши взгляды и утверждения на это обсуждать не намерен.
Вы выдвинули гипотезу и должны ее обосновать. В противном случае - это вы себе вбили в голову. А я готов обсуждать.
22:05 10.01.2020
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Вы выдвинули гипотезу и должны ее обосновать. > В противном случае - это вы себе вбили в голову. А я готов обсуждать. >
Я не вижу в данном историческом контексте сталинской наглости. А вы интерпретируете это именно так.
