> Не разрешать Германии иметь армию — этого было бы достаточно. Вообще никто не пытается задуматься над простым фактом что и пушки и масло за 5 лет не появляются в количестве потребном для Мировой Войны в нищей стране. >
> Германия до Гитлера была разрушена. Находилась на грани коллапса. Но появился «План Маршала от 1933» и Гитлер как гарант. > > Пришлось даже жизнь во Франции опустить до такого уровня, что бы все французы в 1930-х добровольно поехали служить или работать на Германию! и это на фоне чудовищных репараций от Германии — Франции! Про остальные Евространы и говорить не приходится. В мире есть сила способная в любой момент поднять уровень жизни в одной стране за счёт других. И это точно не СССР. ВМВ чей то бизнес-проект… quoted1
Этого было недостаточно — Германия обходила запрет с помощью СССР и обучала у нас своих летчиков.
С 1925 года началось военное сотрудничество Германии с СССР, 3 октября 1926 г. был подписан документ о создании совместной танковой школы под Казанью. К практическому обучению в ней приступили с весны 1929 года, просуществовала школа до 20 июня 1933 года.
К тому времени, как Гитлер разорвал сотрудничество с СССР, Германия уже могла за себя постоять — Гитлер прекратил выплаты репараций и запустил военные производства.
Там могли быть и другие соображения. Союз тоже усиленно клепал танки и самолеты — уже в начале 20-х СССР многими воспринимался как главная угроза, а не Германия.
В любом случае, это разная ответственность — с одной стороны, помешать Гитлеру возрождать армию, на момент, когда Гитлеру было чем воевать (т.е. это потребовало бы жертв) — с другой, помочь Гитлеру непосредственно начать войну, и самим в ней участвовать как агрессор.
> уточняю: я не об ошибках власти — я о людях, которые воевали и освобождали Европу, которая сейчас пытается вымазать их подвиг своим амном.
> А ты не воспаляйся… > В рамках этой темы мне с тобой говорить не о чем. > Тем более, спорить. quoted1
Освободили по факту только Норвегию, всех остальных — оккупировали.
А конкретно Польша обвиняет СССР в том, что он помог войну начать (впрочем, как и Польша, только в меньшей степени).
Так то Гитлер тоже был «освободителем» или защитником немцев в подаче геббельсовской пропаганды. Только Гитлер «освобождал» от сионистов, а Сталин — от буржуев.
слово буржуй не имеет прав быть точным ибо есть слово рабовладелец. Вот оно и описывает суть явления. Буржуй всегда рабовладелец. крапка. Да, возможно кое-кто и захочет быть как раб, служить буржую, но это очень мало таких обманутых и запуганных капиталистами.
>На самом деле врут все. Только, одни на это имеют право, а другие нет. Россия такого права не заслужила. quoted1
Солидарен. Поэтому врёт исключительно запад. Ну а Россия, которая такого права (врать) не заслужила, должна и говорит правду. Другое дело, что в самой России подхрюкивающих Западу, включая и Путина, немало.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А конкретно Польша обвиняет СССР в том, что он помог войну начать quoted1
Да по фигу, про что там Польша истерит... История знает правду о том, как они сдавали евреев, активно участвовали в их уничтожении - не все, конечно, были и те кто их спасал. А ещё они делили с Гитлером Чехию задолго до войны. Сейчас они жертвами прикидываются и скрывают свое позорное прошлое. Но я очень надеюсь, что им этого не позволят.
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А конкретно Польша обвиняет СССР в том, что он помог войну начать quoted2
> > Да по фигу, про что там Польша истерит… > История знает правду о том, как они сдавали евреев, активно участвовали в их уничтожении — не все, конечно, были и те кто их спасал. А ещё они делили с Гитлером Чехию задолго до войны. Сейчас они жертвами прикидываются и скрывают свое позорное прошлое. Но я очень надеюсь, что им этого не позволят. quoted1
Войну возжелали почти все капиталистические страны. Маленькие в меньшей степени или в никакой, большие в большой. В особенности Германия и США. Уже в 1933 году Гитлер принял принципиальное решение о войне. В 1936 Гитлер среди своих озвучил, что Германия должна быть готова к войне к 43−45 годам. Но второй экономический кризис (1938 года) ускорил эти планы. Немцам просто необходим был лебенсраум. Понятно, что ближайшие земли находились в Польше. И на политическом уровне решение о войне с Польшей было принято в конце 38 начале 39, до всяких переговоров как с АиФ, так и с СССР. Разные «данциги» и «коридоры» просто предлог. Ну, а для США война стала просто спасением. И так до сих пор. Недаром Бен Бернанке, а это бывший руководитель ФРС, говорит, что ВОЙНА это спасение американской экономики.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солидарен. Поэтому врёт исключительно запад. Ну а Россия, которая такого права (врать) не заслужила, должна и говорит правду. Другое дело, что в самой России подхрюкивающих Западу, включая и Путина, немало. quoted1
У каждого своя правда. То что для России ложь, для Запада правда.И наоборот.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солидарен. Поэтому врёт исключительно запад. Ну, а Россия, которая такого права (врать) не заслужила, должна и говорит правду. Другое дело, что в самой России подхрюкивающих Западу, включая и Путина, немало. quoted2
>У каждого своя правда. То что для России ложь, для Запада правда. И наоборот. quoted1
Да, но сейчас пытаются сделать СССР ответственными на ровне с Германией, за начало войны. А это не правда. Но, с такой пассивной политикой Путина, в отстаивании престижа России, скоро все будут думать иначе. Виноват ли в этом Запад? Если по Дарвину, то не виноват.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В смысле "матрица"? Не, я предпочту "красную таблетку". "Синию" пусть европейцы пьют. >> quoted2
>В том смысле, что есть правда "лисы" и правда "зайца". И взгляды у них совсем противоположные на справедливость. Так устроен реальный мир. quoted1
Какой это реальный мир? Это мир вранья. И понятно почему они (европейцы) живут в этом мире вранья. Как ты правильно сказал, у них правда "лисы",- любым способ в курятник проникнуть хотят.
> слово буржуй не имеет прав быть точным ибо есть слово рабовладелец. Вот оно и описывает суть явления. Буржуй всегда рабовладелец. крапка. quoted1
И что? Во первых, расправы задним числом в любом случае незаконны. Ну это как сейчас бы к власти пришли коммунисты и начали убивать всех, кто занимался бизнесом — имел ООО с сотрудниками. Просто потому что они решили, что наемный труд — это рабство. А обязательный труд в колхозах — это свобода.
Во вторых, положение крестьян только ухудшилось. Крепостное право было отменено в 1861 году. Но даже до 1861 крепостные могли выбиться в люди — братья Черепановы те же....
Отмена крепостного права — конечно, не инициатива императора — это скорее результат крестьянских восстаний. Но в СССР с крестьянскими восстаниями расправлялись жестко (как и с политическими оппонентами) — царская власть себе позволить такого кровопролития не могла и шла по пути реформ там, где встречала сильное сопротивление. Вас не удивляет тот факт, что лидеры большевиков, Троцкий, Ленин, Сталин и др. — были в ссылке, их царская власть не уничтожила, а первое что сделали большевики — убили царскую семью и начали расправляться с людьми вообще никак не причастными, без суда.
Что понимать под рабством? Это?
Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20% выкупной суммы, а остальные 80% вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами. Ежегодный платёж составлял 6% выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294% выкупной ссуды. В современных терминах, выкупная ссуда была кредитом с аннуитетными платежами на срок 49 лет под 5,6% годовых.
Коммунисты сохранили продразверстку.
"Хлебная монополия" была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.
А затем ввели продналог — нагрузка на крестьян стала больше, чем в мирное время при царе. Потом, после Нэпа, колхозное рабство (обернувшееся репрессиями и миллионными жертвами) — крестьянам выдавалась продовольственная пайка и небольшие деньги, вот это куда больше похоже на рабство. Самых способных (кулаков) и вовсе сослали, а потом направили в Гулаг или уничтожили. Крестьянин не мог сам организовать свой труд, а получал за свою работу столько, сколько коммунисты сочли нужным им платить.
В третьих, вопрос в 1917 даже так не стоял «или царская власть или большевиков». Вопрос стоял «или демократия или диктатура коммунистов». Врагами большевиков стали не только белые, но и бывшие единомышленники — эсеры. Сохранив учредительное собрание, можно было пойти по пути реформ, избежать резни, ввести справедливые законы для всех: крестьян, рабочих, интеллигенции. Ну и конечно не уничтожать и не дискриминировать людей по новым законам задним числом.