> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что по потерям? Я знаю, что у нас потери больше. Но вот насколько? Что об этом говорит «наука»?
>Несравнимо больше. Потому что в СССР к людям относились как к расходному материалу. По цифрам я сейчас не помню сколько, но когда я смотрел, то это сразу бросается в глаза.
Лучше по цифрам посмотри, так надёжнее.
23:35 11.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но войну выиграл Советский Союз, несмотря на "стратегический" проигрыш в первые недели. Значит у нас было что-то, что отсутствовало в Польше и Франции. >>
>Немцы недооценили опыт Наполеона. Даже если бы они захватили Москву и всю центральную часть СССР до Урала - это бы еще ни о какой победе не говорило. СССР, всю промышленность, которую мог спасти, все вывозил за Урал. А там к тому же еще и природные ресурсы.
За Уралом и сегодня население 12 миллионов, а тогда значительно меньше было, даже с учётом эвакуированных. И ещё не будем забывать Японию, которая в случае падения Москвы начала бы с нами войну.
> Германия проиграла войну с первых дней вторжения в СССР. Как только они пересекли границу Союза, то пошел медленный отсчет к кончине гитлеровской германии. Их поход на восток абсолютно неадекватен.
Тёмная мысль. Чем больше немцы завоёвывают, тем им хуже? Ну а нашим должно естественно полегчать? Надо подумать над этой мыслью.
> Им надо было воевать или только с СССР, или только сосредоточиться на Европе. Но, говорят что Гитлер сидел на амфетамине, и его очень сильно таращило. И Европа проявляла свою слабость и уступала во всем. Ему казалось, что он может все. В плане снабжения, коммуникации, подготовки, дисциплины и мотивации - немцы были подготовлены лучше, потому что в меньшинстве, какое-то время доминировали в Европе и на территории СССР.
А в Европе в 40-43 годах какие у немцев враги были? Англия? Максимум на что была способна Англия в Европе это бомбардировки и они (бомбардировки) приняли систематический характер к 43 году. До 43 года у Германии был только один по настоящему противник- это СССР.
> А СССР на одной силе воле буквально воевал и за счет огромных человеческих ресурсов.
Правильно, на силе воли, чего не хватило полякам и французам, и всех остальных ресурсов. В Европе человеческих ресурсов миллионов 400 было, в СССР 190. А к концу 42 в СССР осталось 120 миллионов человеческих ресурсов.
08:29 12.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но войну выиграл Советский Союз, несмотря на "стратегический" проигрыш в первые недели. Значит у нас было что-то, что отсутствовало в Польше и Франции. >>
>Немцы недооценили опыт Наполеона. Даже если бы они захватили Москву и всю центральную часть СССР до Урала - это бы еще ни о какой победе не говорило. СССР, всю промышленность, которую мог спасти, все вывозил за Урал. А там к тому же еще и природные ресурсы. Германия проиграла войну с первых дней вторжения в СССР. Как только они пересекли границу Союза, то пошел медленный отсчет к кончине гитлеровской германии. Их поход на восток абсолютно неадекватен. Им надо было воевать или только с СССР, или только сосредоточиться на Европе. Но, говорят что Гитлер сидел на амфетамине, и его очень сильно таращило. И Европа проявляла свою слабость и уступала во всем. Ему казалось, что он может все. В плане снабжения, коммуникации, подготовки, дисциплины и мотивации - немцы были подготовлены лучше, потому что в меньшинстве, какое-то время доминировали в Европе и на территории СССР. А СССР на одной силе воле буквально воевал и за счет огромных человеческих ресурсов.
Ага , ещё про морозы забыл .
На 1941–й год население СССР составляло около 197 млн. человек. Тогда как население Германии в этом же году было всего лишь около 90 млн. человек. Таким образом, с первого взгляда можно утверждать, что население СССР было более чем в два раза выше населения Германии. Однако тут не все так просто. Не будем забывать, что в июне 1941–го года на СССР напала не только фашистская Германия. А еще и Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Венгрия.
Население Италии в 1941–м: 44 млн. человек, Финляндии — 3,7 млн., Румынии — 13 млн. , Словакии — 3,5 млн., Венгрии — 9 млн.. Итого население стран, только формально объявивших войну СССР в июне 1941–го, составляло 163 млн человек. 163 млн фашистов против 197 млн советских людей. Уже не так весело, да? Но это еще не все!
Не стоит забывать так называемые страны–сателлиты Германии и страны с коллаборационистским правительством. К таким странам можно отнести: — Болгарию — 6,7 млн.; — Францию — 41 млн.; — Норвегию — 3 млн.; — Нидерланды — 9 млн.. Т.е. уже 214 млн в фашистских и коллаборационистских режимах против 197 млн советских людей. И это мы еще не посчитали население дружеских к фашистскому режиму стран, таких как Хорватия и Испания!
Итого, можно сделать вывод, что население воюющих сторон в ВОВ на 1941–й год было примерно равным. С точки зрения численности населения, противники были примерно равны.
Только не было у этого НАТА 41 года той воли и силы духа , того массового патриотизма , любви к своей стране , что был у советского народа .
10:08 12.01.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Это было США
В Корее против СССР, КНДР, Китае воевали армии Республики Корея, США, Великобритании, Австралии, Канады, ЮАР и прочего сброда
10:14 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> На 1941–й год население СССР составляло около 197 млн. человек. Тогда как население Германии в этом же году было всего лишь около 90 млн. человек.
А ещё поло-возрастные пирамиды СССР и Германии существенно различались. Дети различных возрастов составляли практически половину населения СССР, а в Германии их процент был заметно ниже. Т.е. населённость призывных возрастов различалась меньше, чем 2:1.
10:16 12.01.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Молодцы >>> Европейские историки .
>>Шо , е и такие ?
>>> Расставляют все по своим местам.
>>На место всё давно расставлено , и флаг Победы на рейстагом тому подтверждение .
>>> Нравится: GNSO33, Solya
>>И кто же лайкнул ? Якобы представитель страны , подвергшейся вторжению фашизма , и якобы представительница страны его победившей . А , ну теперь её страна голосует против резолюции об осуждении того же фашизма . Оспадииии , чё у них в <кастрюлях> , что они носят на полечах ?
> > Допустим,
Что ? Что у вас кастрюли на плечах ?
> Таких как "историки" мидинские, в Европе уж точно нет.
Ой , ладно . Вся Прибалтика ими кишит , Польша . И в Германии их хватает . В той же Чехии .
> Ну взяли сталинские войны Рейхстаг > И что ?
И всё . Пришёл песец фашизму .
> Берлин , среди всех победителей разделили . Ась?
Что ась ? Три страны ушли , а Германия осталась оккупированной США . Потому сильно и не дёргается.
10:18 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Только не было у этого НАТА 41 года той воли и силы духа , того массового патриотизма , любви к своей стране , что был у советского народа .
не надо он был простой тебе пример те же die Waffen-SS
10:18 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 1941–й год население СССР составляло около 197 млн. человек. Тогда как население Германии в этом же году было всего лишь около 90 млн. человек.
>А ещё поло-возрастные пирамиды СССР и Германии существенно различались. Дети различных возрастов составляли практически половину населения СССР, а в Германии их процент был заметно ниже. Т.е. населённость призывных возрастов различалась меньше, чем 2:1.
Там , выше , вроде не об одной Германии идет речь. Не надо дергать из контекста нужное себе .
10:21 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Там , выше , вроде не об одной Германии идет речь. Не надо дергать из контекста нужное себе .
>>> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Или пока закрыты врать легче?
>>>> На самом деле врут все. Только, одни на это имеют право, а другие нет. Россия такого права не заслужила. >>> То есть 17го 1939 года СССР не вводил войска в Польшу?
>>Нет. Он ввел их настерриторию России, оккупированную Польшей.
>>> Или Германо-советское торговое соглашение от 19 августа 1939 года не соблюдалось СССР до самого 22 го июня 1941 года?
>>Некоторые господа торговали и во время войны. Войны не было, почему бы и не соблюдать?
>>> Тут что-то не правда? >>> Сколько польских пленных польски военных расстреляли в СССР?
>>А сколько?
>Вас волнует число, а не убийство?
А почему тебя волнует убийство поляков (было ли ?), и совсем нет судтба замученных в Польше 86 тыс красноармейцев ?
10:22 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там , выше , вроде не об одной Германии идет речь. Не надо дергать из контекста нужное себе .
>Это было дополнение, а не возражение.
Значит наши дети победили Вермахт ?
10:24 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Значит наши дети победили Вермахт ? >
вермахт они победили когда стали мат часть изучать
10:25 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Значит наши дети победили Вермахт ?
Значит, соотношение сил было ещё равнее.
10:28 12.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не было у этого НАТА 41 года той воли и силы духа , того массового патриотизма , любви к своей стране , что был у советского народа .
>не надо он был простой тебе пример те же die Waffen-SS
Ты хочешь сравнить этих кадровых головорезов с добровольческим московским ополчением ? Может ленинградским ? Может с советскими партизанами ? Кстати , почему народ Германии не ушёл в леса ?
10:32 12.01.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Кстати , почему народ Германии не ушёл в леса ?
Кто б уходил в леса, если они все стояли в очереди на запись к нам в хиви?
Что у вас кастрюли на плечах ? 
