Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Сталин

  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
17:30 05.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А компиляции сначала почитайте и подумайте прежде чем выносить всякую белиберду
quoted2
>
> И всё-таки я продолжу. с твоего разрешения.
quoted1
Лучше бы помолчали
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В телеграмме, отправленной 14 августа 1939 года, Риббентроп поручал Шуленбургу срочно посетить Молотова и зачитать ему длинное «устное послание».
quoted1
Бумага!
А вот позорный мюнхенский сговор, развязал руки бесноватому, и что должен был думать Сталин?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> ажным шагом этой «перестройки» называлось подписание пакта о ненападении «с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем, чтобы последний представлял органическую часть пакта».
>
> Таким образом, на советско-германских переговорах впервые был упомянут секретный документ, который с этого времени именовался «Дополнительным протоколом».
quoted1
Бумага.
Сколько их было этих «ненападений»?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да СССР летом 1939 года на порядок превосходил Германию и экономическими и военными показателями.
>
> Гитлер об этом прекрасно знал.
quoted1
Угу
Вам снова напоминать о финской войне?
Вы вообще заврались
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление — это 1000 кг на человека в год).
quoted1
Ну, не знаю….может евреи и едят тонну хлеба в год
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
18:27 05.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне иногда кажется если бы гитлер не уничтожал евреев то он был бы кумиром иудеев.
quoted1
LEE_SEE_CIN, забавные у тебя видения.
Чем они сформированы?
Какими веществами? Жидкими, сыпучими, дымными?
Отсыпь, а?

LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> факт что израиль лечит снабжает оружием и деньгами террористов в сирии.
quoted1
А тебе какое дело до Сирии? Вас же вроде там уже нет. Путин (в который раз) уже всех отправил на зимние квартиры… И о каких террористах ты тут заливаешь? Шойгу лично докладывал верховному, мол всех упырей разбомбили к свиням собачьим, при этом умудрившись не попасть ни в одного мирного Не понятно с чего ты тут так возбудился на ровном месте?
Кстати, а кто снабжает террористов из хизболлы оружием? Не подскажешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
18:30 05.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> израиль и терроризм звенья одной цепи-ФАКТ.
quoted1
LEE_SEE_CIN, отсыпь и мне чуть-чуть… а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LEE_SEE_CIN
LEE_SEE_CIN


Сообщений: 874
18:56 05.01.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> израиль и терроризм звенья одной цепи-ФАКТ.
quoted2
>LEE_SEE_CIN, отсыпь и мне чуть-чуть… а?
quoted1
зачем. вы и от мацы нормально так улетаете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
19:11 05.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЕ КАЖДЫЙ ЕВРЕЙ-СИОНИСТ, НО КАЖДЫЙ СИОНИСТ-ЕВРЕЙ
quoted1

Я бы, дорогой мой товарищ. никогда не стал бы вступать с тобой в дискуссию, так как это абсолютно бесполезно, но….
Меня очень заинтересовала подпись, под твоими постами.

Если ты действительно так уверен в правильности своей подписи, то ты просто неуч, не читающий не только книг, ты даже газет не читаешь…

В центре Иерусалима находится музей, который опровергает утверждение, будто никто не признавал право евреев на Святую землю.
Он создан на пожертвования христиан — друзей Израиля.






Музей друзей Сиона находится в центре Иерусалима на улице Йосефа Ривлина, в историческом квартале Нахалат-Шива.
Тут увековечена память о неевреях, которые верили в Библию и право евреев на землю Израиля. Более того, они своими силами поддерживали еврейский народ в трудные моменты его истории.



С помощью сенсорных экранов, объемного звука и музыки, созданных специально для этого музея, посетителям рассказывают истории бескорыстной любви друзей Сиона к Израилю.



Музей работает ежедневно.
В одиночку посетить его нельзя.
Экскурсии (группы не более 25 человек) проводятся на иврите, английском, арабском, голландском, индийском, индонезийском, испанском, итальянском, польском, португальском, немецком, русском, украинском и французском языках в сопровождении гида.
Длятся они час.



Первый взгляд — на большое табло. На нем бегут цифры. Они в реальном времени показывают число людей, которые с помощью сайта музея, фейсбука или другим способом молятся за Израиль и жертвуют на Святую землю.
К моменту моего посещения число перевалило за 28 миллионов человек!



На своеобразном «лифте времени» поднимаемся на четвертый этаж здания.
Входим в первый зал.

Зал основателей

Вместо стен — огромные экраны. На них изображения Авраама, Моше, библейских героев, разрушение Храма римлянами. Здесь царит полутьма.

На стенах цитаты из Пророков. Посередине — четыре скульптуры непонятной формы.
Над ними на потолке прикреплены небольшие «колокола».

Гид разбивает группу на пятерки. Каждая становится возле одной из скульптур.
Гаснет свет.
Скульптуры оживают. На них появляются изображения мечтателей-христиан, веривших, что рассеянный народ Израиля соберется со всех концов света в Земле Обетованной.

Переходим от одной скульптуры к другой. Из «колоколов» идет звук — рассказы об этих людях.

Джордж Буш — просветерианский священник, профессор иврита и восточной литературы в Университете Нью-Йорка. Он твердо верил в пророчества о возвращении евреев в свою землю.

Швейцарский предприниматель и общественный деятель Жан Анри Дюнан известен всему миру как основатель Международного комитета Красного Креста. За это в 1901 году он получил первую Нобелевскую премию мира.
Но немногие знают, что Жан Анри был искренним другом Сиона и поддерживал стремление евреев вернуться на родную землю. В 1867 году он основал Общество колонизации Палестины. Теодор Герцль пригласил Дюнана на Первый мировой сионистский конгресс в Базеле.

Исследуя Библию, американский христианин-евангелист Уильям Блекстоун пришел к выводу, что евреи имеют безусловное право на свою землю.
В 1878 году он выпустил ставшую бестселлером книгу, в которой изложил свое мнение по этому вопросу.
В 1891 году, после погромов в России, Блекстоун составил петицию о возвращении Палестины евреям. Под документом, отправленным президенту США, подписались более 400 видных граждан США — евреев и христиан.

Галерея провидцев

И в ней вместо стен огромные интерактивные экраны. На них изображения многих друзей Сиона. Экскурсовод предлагает приложить ладонь к изображению интересующего вас человека, и оно «оживает».
Вы слышите рассказы о христианах, целью жизни которых было помочь евреям вернуться в Израиль.

Среди них английская королева Виктория, протестантский ученый, отец библейской географии Эдвард Робинсон, всемирно известный американский специалист по охране почвенных ресурсов Уолтер Уолдермилк и другие.

Зал храбрецов

В нем представлены четверо военачальников, которые поддержали создание государства евреев на земле, принадлежащей евреям.



Один из них — британский полковник Джон Генри Паттерсон. Родился в 1867 году, в Ирландии, протестант, охотник на львов-людоедов в Кении, участник Англо-бурской войны. 22 марта 1915 года стал командиром Сионистского корпуса погонщиков мулов.

В 1917 году он был назначен командиром одного из трех батальонов Еврейского легиона. Паттерсон был близким другом многих лидеров сионизма: Йосефа Трумпельдора, Владимира Жаботинского, Бенциона Нетаниягу. В его честь последний дал имя своему старшему сыну Йонатану, герою операции в Энтеббе.

Зал обетования

Последний зал музея.
Посетителям выдают специальные очки для просмотра 3D видео.
Оно начинается с речи премьер-министра Израиля на фоне оливковой рощи:
"Я не верю, что еврейское государство и современный сионизм могли бы состояться без христианского сионизма…" На экране слова из Книги Берешит: «всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки».


И хочу тебе сказать, друг мой, что таких христиан-«сионистов»
много десятков миллионов во всём мире.
Только в США их насчитывается более 60 миллионов и именно благодаря им Трамп и стал президентом, причём абсолютное большинство американских евреев не поддержало Трампа и голосовало за демократов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
19:13 05.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем. вы и от мацы
quoted1
А ну марш открывать тему про мацу, Сирию и террористов хизболлы!
LEE_SEE_CIN, здесь взрослые обсуждают тему Сталин-Гитлер.Есть что сказать по теме, велкам, нет- идёшь лесом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LEE_SEE_CIN
LEE_SEE_CIN


Сообщений: 874
19:15 05.01.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чем они сформированы?
> Какими веществами? Жидкими, сыпучими, дымными?
> Отсыпь, а?
quoted1
да запросто. далеко ходить не надо. вы же не будете отрицать (если конечно вам ваша вера не запрещает это признавать) что правый сектор это отъявленные нацисты. так вот в инете полно фото и видео где иудеи не прочь покрасоваться под флагами ПСОВ и в их компании.
> LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> факт что израиль лечит снабжает оружием и деньгами террористов в сирии.
quoted2
>А тебе какое дело до Сирии? Вас же вроде там уже нет. Путин (в который раз) уже всех отправил на зимние квартиры… И о каких террористах ты тут заливаешь? Шойгу лично докладывал верховному, мол всех упырей разбомбили к свиням собачьим, при этом умудрившись не попасть ни в одного мирного Не понятно с чего ты тут так возбудился на ровном месте?
> Кстати, а кто снабжает террористов из хизболлы оружием? Не подскажешь?
quoted1
я конечно понимаю что бог наказал вас лишив разума. но путин не выводил полностью войска, а сократил их численность. к тому же там наши базы.
а во вторых шойгу немножко слукавил. он имел в виду упырей которых вы снабжали и лечили из игил. но еще остались упыри в израиле саудовской аравии сша
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LEE_SEE_CIN
LEE_SEE_CIN


Сообщений: 874
19:25 05.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он создан на пожертвования христиан — друзей Израиля.
quoted1
у израиля так же есть друзья и среди террористов и нацистов и прочей нечести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
19:30 05.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но необходимо отметить, что психология Сталина осталась бы абсолютно той же самой, вне зависимости от рода его деятельности. Это уже усмешка истории, пусть и жестокая, когда судьбы мира решались двумя параноиками.
quoted1
Пашутка, перестань толочь воду в ступе!
Я считаю, что нам, пикейным жилетам, нижним чинам, простым смертным, рядовым обывателям (нужное подчеркнуть) не понять всей глубины намерений человека, который к тому времени уже 19 лет (на июнь 41-го) управлял сверхдержавой, которую он же и создал…
Той информацией, которой владел он, нам никогда не обладать.
Тех планов, которые вынашивал он, нам никогда не узнать…. (даже страшно подумать, что было бы с миром если бы они осуществились )

Но мы знаем чем всё закончилось. При полном провале его личных планов изначально, он всё же собрался, собрал всех других, обнадежил в неминуемой победе армию и народ и выиграл войну.
Как и какой ценой — это уже другой вопрос.
Победителей не судят.
Not Guilty… В вероломном нападение 22 06 1941, в неудачах армии первых дней войны.
Виновен в отношении к своим же пленным, в выселении целых народов… и многое многое другое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LEE_SEE_CIN
LEE_SEE_CIN


Сообщений: 874
19:30 05.01.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зачем. вы и от мацы
quoted2
>А ну марш открывать тему про мацу, Сирию и террористов хизболлы!
> LEE_SEE_CIN, здесь взрослые обсуждают тему Сталин-Гитлер.Есть что сказать по теме, велкам, нет- идёшь лесом.
quoted1
что бы кого-то обсуждать надо сначало на себя в зеркало посмотреть и бревно вытащить.
как правильно сказал один из посетителей этого форума
вы не только народ который перенес много страданий, но и НАРОД КОТОРЫЙ УМЕЕТ ХОРОШО ТВОРИТЬ ЗЛО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
19:32 05.01.2018
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> что правый сектор
quoted1
Для намертво заваренных в танке повторяю, тема называется Гитлер и Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
01:27 06.01.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что нам, пикейным жилетам, нижним чинам, простым смертным, рядовым обывателям (нужное подчеркнуть) не понять всей глубины намерений человека, который к тому времени уже 19 лет (на июнь 41-го) управлял сверхдержавой, которую он же и создал… Той информацией, которой владел он, нам никогда не обладать.
quoted1

Абсолютно согласен, нам пикейным жилетам, нижним чинам, простым смертным, рядовым обывателям - информация, которой он владел, полностью не доступна, до сих пор.
Многие спецхраны России до сих пор открыты только для узкой группы своих, прикормленных историков, но и среди них немало порядочных людей.

Но существуют трофейные немецкие архивы, европейские, американские и т. д. — они полностью открыты исследователей, историков ВМВ.
Между прочим освидетельствование Сталина академиком Бехтеревым с диагнозом паранойя, тоже найдено не в российском архиве, а в американском.

С университетских времён, я интересовался этим периодом в европейской истории, 1933−1945 годы.
Интернета, в том виде который существует сейчас, ещё не было и я сутками просиживал в библиотеке иерусалимского университета, в конце-концов, создав свой совсем неплохой личный электронный архив, которым пользуюсь до сегодняшнего дня.
Так почему же я должен «перестань толочь воду в ступе!»?
Я что, кого-то заставляю читать свои экзерсисы?

Не интересно, раздражает суровая правда, обидно, что русскоязычную публику, всю жизнь за лохов держали, развешивали лапшу на уши — НЕ ЧИТАЙ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
01:33 06.01.2018
19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания советско-германского Договора о ненападении (Пакта Молотова — Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна.
На этом заседании он выступил с речью, текст которой ни в СССР, ни в современной России никогда не публиковались.

О чем же говорил тогда Сталин?
Приведу почти полный текст этой речи:

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами.

Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР.

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.

Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть.
Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.

Мы сделаем свой выбор, и он ясен.
Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.

Первое преимущество, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР.

Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией…

В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии.
В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство.

Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию.
А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.

Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию.

Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.

В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции.

Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье.
Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться.
Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.

Рассмотрим теперь второе предположение, <nobr>т. е.</nobr> победу Германии.
Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность.

Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют.
Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их «эксплуатацией» и установлением там германских порядков.
Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником.

Позже все народы, попавшие под «защиту» победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.

Товарищи! В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком, нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.

Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени.
Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится".


Приведенный текст речи Сталина воспроизведен на основе ее французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна, присутствовавшим на заседании Политбюро.

Сейчас этот текст находится в Центре хранения историко-документальных коллекций, бывшем Особом архиве СССР (Ф. 7. Оп. 1. Д. 1223).
Эта речь Сталина легла в основу позиции советской стороны при подписании ею секретных протоколов с нацистской Германией о разделе Европы.

Со своей стороны, Гитлер согласился на главное требование советской стороны — подписание секретного протокола.
"Дополнительный протокол, желаемый правительством СССР, — писал Гитлер, — по моему убеждению, может быть, по существу, выяснен в кратчайший срок, если ответственному государственному деятелю Германии будет предоставлена возможность вести об этом переговоры в Москве лично… Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол".

Получив письмо Сталина вечером 21 августа, Гитлер воспринял его с необузданным восторгом.
С возгласом: «Ну, теперь весь мир — у меня в кармане!» — он стал обеими руками барабанить по стене (по разным источникам — по столу) и вообще повел себя как умалишенный.

Гитлер не преминул рассказать своим генералам и о том дележе чужих территорий, который он собирался вскоре осуществить вкупе со Сталиным:
"Через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним предприму раздел мира… Риббентропу дано указание делать любое предложение и принимать любое требование русских".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:42 06.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Гитлер не преминул рассказать своим генералам и о том дележе чужих территорий, который он собирался вскоре осуществить вкупе со Сталиным:
> «Через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним предприму раздел мира… Риббентропу дано указание делать любое предложение и принимать любое требование русских».
quoted1

Очередное вранье.
Это фальшивка.

28 ноября 1939 года французское агентство «Havas» (с 1944 г. «Агентство Франс Пресс») распространило сообщение о том, что 19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении, И.В. Сталин срочно созвал Политбюро ЦК ВКП (б) и руководство Коминтерна, и выступил на этом заседании с речью.

Сразу же, в очень грубой форме, этот текст был объявлен фальшивкой самим Сталиным на страницах «Правды» от 30 ноября 1939 г.: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье».3) В 1958 году это же сделал немецкий историк Э. Йеккель, подробно изучивший историю документа. В 2004 году — московский историк С. Случ в статье «Речь Сталина, которой не было" .4)

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
02:08 06.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очередное вранье. Это фальшивка.
quoted1

В 2004 г. историк Сергей Случ ознакомил с основными положениями статьи Йекеля российских читателей. Помимо прочего, он систематизировал дополнения к начальному тексту речи, появляющиеся в Ruffin-41 и Ruffin-42.

К этому времени, однако, обнаружилось два новых, неизвестных Йекелю, источника — перевод сообщения агентства «Гавас» на немецкий, пересланный немецким МИДом посольству в Москве с просьбой обратить внимание Наркоминдела на желательность ответа через советскую прессу (далее Havas, G-39) и документ, найденный историком Татьяной Бушуевой и опубликованный ей в рецензии на книгу В. Суворова в «Новом мире»:

В секретных трофейных фондах Особого архива СССР удалось обнаружить сведения о том, что 19 августа 1939 года, то есть за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении (пакта Молотова — Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна. На этом заседании он выступил с речью, текст которой у нас никогда не публиковался… Приведенный текст речи Сталина воспроизводится на основе ее французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна, присутствовавшим на Политбюро.

Случ проверил эту информацию и обнаружил, что обсуждаемый документ на французском языке (далее Vichy-40) находился в фонде 2-го бюро Генштаба французской армии, в деле, содержащем материалы за период с 1918 по 1940 г. о различных аспектах деятельности ФКП, ее связях с компартией Германии, а также о полицейских мерах по борьбе с коммунистическим движением.

Текст речи Сталина предварял официальный бланк Государственного секретариата по военным делам правительства Виши, на котором стояла резолюция:
"Документ из надежного источника о коммунизме. Использовать, принимая во внимание указания, которые должны быть даны офицерам М. А [Menées antinationales — «антинациональные происки» — название одного из подразделений секретной службы правительства А. Петэна в Виши.]. Директивы представить нам"

Хотя сама резолюция не была датирована, на второй странице, там, где начинался текст речи Сталина, нашлась проставленная от руки дата «23.12.1940″. Новая версия текста речи оказалась ближе всего к Ruffin-42, но имела некоторые расхождения: к примеру, в Ruffin-42 французским коммунистам предписывалось заниматься „подкупом полиции“, а в Vichy-40 — „деморализацией армии и полиции“. Уникальна и концовка речи в Vichy-40, ее нет ни в одной из прочих версий:
Товарищи, верьте товарищу Сталину, вождю мировой революции. Будьте уверены, большевистско-социалистическая революция восторжествует, несмотря на все препятствия. Работайте смело под его руководством. Да здравствует Коммунистический Интернационал!


Американский историк Ричард Раак оспорил некоторые выводы Йекеля и Случа.
Во-первых, он обратил внимание на ошибочность утверждения Йекеля о том, что сообщение агентства „Гавас“ было опубликовано лишь в Revue de droit international. На самом деле, речь была напечатана 28−29 ноября как минимум в десятке французских газет, <nobr>в т. ч.</nobr> в Le Figaro, Le Petit Journal, Le Journal, Le Temps, L'Action française, а также в брюссельской Le Peuple и в голландских Nieuwe Rotterdamsche Courant и De Telegraaf.

Кроме того он пристально изучил немецкий перевод сообщения „Гавас“ (Havas, G-39) и обнаружил в нем некоторые расхождения с французским текстом (Havas, F-39).
К примеру, везде, где в немецком тексте использовалось выражение „sowjetisches Deutschland“ („советская Германия“, речь идет о неизбежной, по мнению докладчика, советизации Германии в случае ее поражения в войне), во французском стоит просто l'Allemagne.

Раак объясняет расхождения тем, что помимо редакторской правки, которой сообщение „Гавас“ подверглось в газетах, во Франции существовала военная цензура.
Идентичность искажений во всех французских публикациях 28−29 ноября свидетельствует о том, что исправления и сокращения были сделаны по требованию цензора. Немецкий же вариант, который с точностью до двух слов, совпадает с вариантом, опубликованным в Nieuwe Rotterdamsche Courant (в Голландии цензуры не было), можно принять за исторический доцензурный текст.

Кроме того Раак соглашается со Случем в том, что версия Vichy-40, обнаруженная Бушуевой, не является оригиналом речи, а лишь одной из модификаций исходного сообщения. Наличие дополненных по сравнению с версиями 39 года источников Ruffin-41 и Ruffin-42 Раак комментирует лапидарно:
"По не вполне понятным причинам различные производные копии этой речи были опубликованы и в ходе Второй мировой войны в вишистской Франции».

Наконец, Раак приводит следующую, очень любопытную, подробность. В 1956 году бывший польский дипломат, а тогда заместитель директора Гуверовского института Витольд Свораковски (Witold Sworakowski) вступил в переписку с Анри Рюффеном, желая уточнить историю появления речи Сталина. Рюффен оказался более словоохотлив, чем в шедшей почти параллельно переписке с Йекелем и рассказал, что

[Рюффен] был одним из трех женевских журналистов, которым 27 ноября 1939 г. были доверены копии текста речи Сталина. А передал их ему Харитон Чавишвили (Khariton Chavichvili), представитель Грузинского национального правительства в изгнании.
По мнению Рюффена, большевистские функционеры Женевского отделения Лиги Наций и Министерства иностранных дел в Париже стремились поначалу воспрепятствовать распространению агентством «Гавас» полученной информации. Когда же этого сделать не удалось, они пытались не допустить ее опубликования.
https://pics.livejournal.com/labas/pic/000yc89a
Возможной альтернативой является вариант, при котором некоторые вставки (к примеру, 41-2, 41-3, 42-1, 42-3) все же были внесены в текст в 1940 г., но не позднее (если доверять датировке на Vichy-40) 23.12.40.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гитлер и Сталин. Лучше бы помолчалиБумага!А вот позорный мюнхенский сговор, развязал руки бесноватому, и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия