Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся стратегия Красной армии была заточена именно на этом: война «малой кровью, на чужой земле». quoted1
Вау! А французская (к примеру) армия — была заточена на кровавое отступление с боями? А немцы — тоже заточили свой Вермахт на тяжёлые оборонительные бои? А поляки — тоже заточили свою армию на большую кровь и упорную оборону? А уж англичане — и вовсе только об обороне своего Острова и помышляли? Короче: чем именно тебе тогдашний армейский тренд не нравится? Поконкретней, пожалуйста!
> Кстати, это соответствует тому, что я изложил в начале темы. Уничтожали сосунков, любящих своего отца, Сталина. Но мать любящих больше, поэтому в войне сделали ставку на мать. quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не ответил на мой вопрос о количестве (весом — и объёмом) грузов, НЕОБХОДИМЫХ всего одной дивизии для СУТОЧНОГО существования. quoted2
> > Скажи откровенно, ты действительно хочешь получить развёрнутый ответ на твой этот весьма странный вопрос? > Или поверишь мне на слово, что ничего тяжёлого пройти 600 км до Берлина, для РККА образца 1939 года, при полном господстве в воздухе и на земле, НЕ БЫЛО!!!!! quoted1
Pashutka, не лей воду — просто назови ДВА ЧИСЛА. Сразу станет понятно: сколько и какого транспорта требовалось — и могла ли служба тыла РККА данные объёмы грузов своевременно доставлять на дальность 600 км по отвратительным германским дорогам.
>> Кстати, это соответствует тому, что я изложил в начале темы. Уничтожали сосунков, любящих своего отца, Сталина. Но мать любящих больше, поэтому в войне сделали ставку на мать. quoted2
> Pashutka, не лей воду — просто назови ДВА ЧИСЛА. quoted1
К сожалению не могу и очень сомневаюсь что они вообще существуют.
Военные действия различаются на оборонительные и наступательные, дивизии бывают пехотные и мотострелковые, корпуса моторизированные и танковые и так далее. для каждого из таких подразделений, для каждого вида военных действий. требуется своя систем и своя норма материально-технического и продовольственного снабжения.
Что я действительно могу сказать, что во время польского похода была действительно проверена стратегия РККА, на выведения «железного кулака» состоящего из танковых корпусов и механизированных дивизий на первую линию наступающих частей. Так называемых танковых клиньев.
Для общего развития.
Каждый мехкорпус — 36 080 бойцов и командиров, 1031 танк, 266 бронеавтомобилей, 1710 мотоциклов, 358 орудий, 355 тракторов и так далее.
И самое интересное — если мы встанем на обочине дороги и пусть мимо нас пройдет этот мехкорпус. Как ты думаешь, сколько времени потребуется для того, чтобы этот корпус стремительно проскочил мимо нас? Правильно, научно обоснованная норма — 7 суток.
Длина мехкорпуса, длина колонны — 450 км. А если учесть понтонно-мостовые полки и корпусные артиллерийские полки, то колонна получится даже еще больше.
Так вот Советский Союз самым первым создал мехкорпуса, четыре мехкорпуса по инициативе великого новатора маршала Тухачевского.
Учитывая, что количество танков РККА в разы превышало численность танков всех европейских стран вместе взятых и полное господство советской авиации в воздухе, можешь себе представить всю силу такого удара.
Возьми в расчёт, созданные так же маршалом Тухачевским воздушно-десантные дивизии РККА.
В 1936 году в Белорусском военном округе было десантировано 3000 парашютистов, высажено посадочным способом 8200 человек с артиллерией и другой боевой техникой. Присутствовавшие на этих учениях приглашённые иностранные военные делегации были поражены величиной десантов и мастерством десантирования.
И в заключение скажу следующее. За неполные четыре месяца ВОВ на фронте длиной от Белого до Чёрного моря, немцы прошли несколько тысяч километров, к середине октября очутившись в 30 км от Москвы, это не 600 км на фронте шириной трёх сотен километров и ни про какие сложности со снабжением Вермахта, я не слышал.
Короче, в сентябре-октябре 1939 года Гитлеру ничего не светило, следовательно и никакой 2-ой мировой быть не могло….
http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vriem... Когда Владимир Ленин арестовал Временное правительство Росии и захватил Зимний Дворец то тогда Октябрь победил! Кремль не для Путина, а для памятника Карла Маркса и Фридриха Энгельса Адама Смита и Давида Рикардо и других писателей по политической экономии!
> Большинство танков РККА были именно такими. > Вся стратегия Красной армии была заточена именно на этом: война «малой кровью, на чужой земле». > quoted1
а тама еще был проект А-18 автострадный бульдозер, без него проект А-20 вабще был не осуществлен….
Война как экстремальное состояние общества в его противостоянии внешним силам предъявляет к массовому сознанию особые требования. В условиях войны особое значение имеет моральный дух армии и народа, в формировании которого важную роль играет совокупность факторов: убежденность в справедливом характере войны, вера в способность государства отразить нападение врага при всех трудностях и даже временных неудачах, наличие духовных и нравственных ценностей, ради которых граждане страны готовы стать солдатами и отдать свою жизнь.
Ну, а массовое сознание, в свою очередь — явление чрезвычайно сложное и противоречивое, в нем переплетаются элементы социальной психологии, нравственные и мировоззренческие установки. При этом оно представляет собой синтез явлений, уходящих корнями в национальные традиции, в обыденную жизнь людей, с идеологическими установками, целенаправленно формируемыми структурами власти.
А индикатором, этого массового сознания, является поведение солдат и командиров на поле боя.
В самом начале ВОВ советские солдаты и офицеры начали массово сдаваться в плен.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии даже вынуждена была издать известный приказ № 270 об ответственности сдававшихся в плен.
Вторая мировая война причинила непоправимый ущерб человеческой цивилизации, унеся десятки миллионов жизней, разрушив города и памятники культуры, привила человечеству идеологию жестокости и насилия, что наложило отпечаток на несколько последующих поколений.
Но особое место среди суровых испытаний войны занимает пребывание в плену. С ним связаны не только физические страдания, лишения и массовые смерти, но и тяжелый психологический и моральный кризис, который довелось пережить пленным.
Советская военная пропаганда заявляла, что в годы войны во вражеском плену оказались 36 тыс. советских военнослужащих, все остальные считались пропавшими без вести.
Правда о военнопленных с трудом пробивала путь. В 1993 году Российский Генштаб заявил, что за годы войны в плен попали и пропали без вести 3,3 млн. солдат.
Тем не менее, в результате сопоставления данных России и Германии (а немцы очень педантично составляли списки попавших в плен врагов), оказалось, что: в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, в 1942-м — 1,6 млн., в 1943-м — 565 тыс., в 1944-м — 147 тыс., и даже в 1945-м — еще 34 тыс., а в общем — 5,75 млн. советских солдат и офицеров.
Такого позора в истории человечества ещё не было: на сторону противника перебежала элита советского государства — военные, другими словами, на сторону врага перешла вся Красная армия образца 1941 года.
Самым постыдным для большевистской власти было то, в плен к врагу шли и высокопоставленные чины Красной рабоче-крестьянской армии, в том числе генералы.
Поэтому коммунистическая пропаганда о советском патриотизме никакой практической пользы не давала.
Из сдавшихся в первые годы войны в плен четырех миллионов советских воинов очень многие оказались, которые только и мечтали о том, как взять в руки оружие и бороться против Сталина и коммунистической диктатуры. Вот оно массовое сознание советских граждан в начале войны.
В годы советско-германской войны сдача в плен приравнивалась к бесчестию и предательству, военнопленные считались дезертирами, многие из них, вернувшись после войны на Родину, попадали в советские концлагеря.
Выжившие должны были до конца жизни слышать попреки: «Вы должны были погибнуть, но не сдаваться в плен».
В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было. Первая мировая война все изменила. Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу.
После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом.
Вероятнее всего, душегуб Сталин по своему опыту знал, что насилие, как в мирные, так и в военные годы гораздо более эффективный метод, нежели показушный советский патриотизм.
Самые жестокие и самые нелепые приказы в его империи должны были исполняться немедленно и вовремя, как это предписывалось военными правилами. Они касались всех — от маршала до рядового, которые мудро усваивали реалии войны.
Уже 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270. Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи».
Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР И. Сталин, заместитель председателя ГКО В. Молотов маршалы Советского Союза С. Буденный, К. Ворошилов, С. Тимошенко, В. Шапошников и генерал армии Г. Жуков.
Приказ был адресован всем членам и кандидатам ЦК ВКП (б), секретарям округов и районов, ЦК компартий союзных республик. Приказ не предназначался для публикации, но его в обязательном порядке зачитывали во всех эскадронах, ротах, батареях, эскадрильях и в штабах. По стилю написания и содержанию можно предположить, что его составил сам Верховный.
270-м приказом каждый военнослужащий, независимо от служебного положения, обязан был потребовать от старшего по званию, если его подразделение попадало в окружение, биться до последнего шанса пробиться к своим. Трудно себе представить ситуацию, когда солдат что-то требует от генерала…
Командующий Ленинградским фронтом генерал Георгий Жуков, потакая советскому диктатору, пошел еще дальше: 28 сентября он шифрованной телеграммой указал своим подчиненным, что «необходимо разъяснять всему личному составу, что семьи сдавшихся в плен солдат будут расстреляны, и они сами по возвращении из плена также будут расстреляны» , такого зверства не было ни в одной армии мира!!!
При дословном исполнении приказа пришлось бы расстреливать даже младенцев!
Подручные тирана, над которыми постоянно висел дамоклов меч неудач в войне, был еще более жестоки, нежели их хозяин.
Своими распоряжениями и телеграммами советские комиссары переплюнули даже Чингисхана. Тот за дезертирство одного солдата уничтожал десять его сослуживцев, но ему даже не приходила в голову мысль убить семью труса в своем тылу.
Только во время Сталинградской битвы за намерение сдаться врагу расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров, подчёркиваю только за намерение.
И это свидетельствует не об уровне деморализации Красной Армии — это свидетельствует о масштабах террора.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче, в сентябре-октябре 1939 года Гитлеру ничего не светило, следовательно и никакой 2-ой мировой быть не могло…. quoted1
Спор ни о чём. Тут ведь дело такое, с этой самой историей: сослагательное наклонение неуместно. А уверенность, не основанная на фактах — это уже разновидность религии. Может и просрали бы войну без Сталина, а может и выиграли бы за более короткий срок и с меньшими жертвами — это все предположения. Факт — выиграли. Факт — огромный вклад внёс Сталин. Факт — Сталин тиран. Сталин, как тиран, несёт полную ответственность за все преступления, которые совершались в стране. Факт — преступлений было очень много. Вывод — Сталин сволочь, выигравшая войну. За что ему и спасибо, и позор вечный, одновременно. гитлеру спасибо за хорошие автобаны, и вечный позор за невиданные преступления. Одновременно и неразрывно. Пашутка, если бы в 1907 году адольфа приняли в Венскую Академию Искусств, то мир получил бы ещё одного посредственного художника, зато это изменило бы весь ход истории… и не случилась бы эта кровавая мировая мясорубка.