Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Сталин

  souser
souser


Сообщений: 28798
15:49 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся стратегия Красной армии была заточена именно на этом: война «малой кровью, на чужой земле».
quoted1
Вау! А французская (к примеру) армия — была заточена на кровавое отступление с боями? А немцы — тоже заточили свой Вермахт на тяжёлые оборонительные бои? А поляки — тоже заточили свою армию на большую кровь и упорную оборону? А уж англичане — и вовсе только об обороне своего Острова и помышляли?
Короче: чем именно тебе тогдашний армейский тренд не нравится?
Поконкретней, пожалуйста!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:51 03.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да.
quoted1
Вот и славненько.
Впредь — более не подымаем тему о «самоопределении и независимости безоговорочно капитулировавших стран»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:52 03.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, это соответствует тому, что я изложил в начале темы. Уничтожали сосунков, любящих своего отца, Сталина. Но мать любящих больше, поэтому в войне сделали ставку на мать.
quoted1
Зачем столько лишних слов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:54 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не ответил на мой вопрос о количестве (весом — и объёмом) грузов, НЕОБХОДИМЫХ всего одной дивизии для СУТОЧНОГО существования.
quoted2
>
> Скажи откровенно, ты действительно хочешь получить развёрнутый ответ на твой этот весьма странный вопрос?
> Или поверишь мне на слово, что ничего тяжёлого пройти 600 км до Берлина, для РККА образца 1939 года, при полном господстве в воздухе и на земле, НЕ БЫЛО!!!!!
quoted1
Pashutka, не лей воду — просто назови ДВА ЧИСЛА.
Сразу станет понятно: сколько и какого транспорта требовалось — и могла ли служба тыла РККА данные объёмы грузов своевременно доставлять на дальность 600 км по отвратительным германским дорогам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
16:41 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, это соответствует тому, что я изложил в начале темы. Уничтожали сосунков, любящих своего отца, Сталина. Но мать любящих больше, поэтому в войне сделали ставку на мать.
quoted2
>Зачем столько лишних слов?
quoted1

Продолжайте играть с Pashutka в войну. Не буду мешать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
17:33 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka, не лей воду — просто назови ДВА ЧИСЛА.
quoted1
Ох, напроситесь
Щяс он вывалит кучу портянок с «выкладками»….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
17:57 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka, не лей воду — просто назови ДВА ЧИСЛА.
quoted1
К сожалению не могу и очень сомневаюсь что они вообще существуют.

Военные действия различаются на оборонительные и наступательные, дивизии бывают пехотные и мотострелковые, корпуса моторизированные и танковые и так далее. для каждого из таких подразделений, для каждого вида военных действий. требуется своя систем и своя норма материально-технического и продовольственного снабжения.

Что я действительно могу сказать, что во время польского похода была действительно проверена стратегия РККА, на выведения «железного кулака» состоящего из танковых корпусов и механизированных дивизий на первую линию наступающих частей.
Так называемых танковых клиньев.

Для общего развития.

Каждый мехкорпус — 36 080 бойцов и командиров, 1031 танк, 266 бронеавтомобилей, 1710 мотоциклов, 358 орудий, 355 тракторов и так далее.

И самое интересное — если мы встанем на обочине дороги и пусть мимо нас пройдет этот мехкорпус. Как ты думаешь, сколько времени потребуется для того, чтобы этот корпус стремительно проскочил мимо нас?
Правильно, научно обоснованная норма — 7 суток.

Длина мехкорпуса, длина колонны — 450 км.
А если учесть понтонно-мостовые полки и корпусные артиллерийские полки, то колонна получится даже еще больше.

Так вот Советский Союз самым первым создал мехкорпуса, четыре мехкорпуса по инициативе великого новатора маршала Тухачевского.

Учитывая, что количество танков РККА в разы превышало численность танков всех европейских стран вместе взятых и полное господство советской авиации в воздухе, можешь себе представить всю силу такого удара.

Возьми в расчёт, созданные так же маршалом Тухачевским воздушно-десантные дивизии РККА.

В 1936 году в Белорусском военном округе было десантировано 3000 парашютистов, высажено посадочным способом 8200 человек с артиллерией и другой боевой техникой. Присутствовавшие на этих учениях приглашённые иностранные военные делегации были поражены величиной десантов и мастерством десантирования.

И в заключение скажу следующее.
За неполные четыре месяца ВОВ на фронте длиной от Белого до Чёрного моря, немцы прошли несколько тысяч километров, к середине октября очутившись в 30 км от Москвы, это не 600 км на фронте шириной трёх сотен километров и ни про какие сложности со снабжением Вермахта, я не слышал.

Короче, в сентябре-октябре 1939 года Гитлеру ничего не светило, следовательно и никакой 2-ой мировой быть не могло….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lenin892008
lenin892008


Сообщений: 776
18:58 03.01.2018
http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vriem...
Когда Владимир Ленин арестовал Временное правительство Росии
и захватил Зимний Дворец то тогда Октябрь победил!
Кремль не для Путина, а для памятника Карла Маркса и Фридриха
Энгельса Адама Смита и Давида Рикардо и других писателей по политической экономии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lenin892008
lenin892008


Сообщений: 776
18:59 03.01.2018
Владимир Путин ВРАГ НАРОДА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
00:12 04.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Большинство танков РККА были именно такими.
> Вся стратегия Красной армии была заточена именно на этом: война «малой кровью, на чужой земле».
>
quoted1
а тама еще был проект А-18 автострадный бульдозер, без него проект А-20 вабще был не осуществлен….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
00:33 04.01.2018
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин — отец народов.
quoted1

Война как экстремальное состояние общества в его противостоянии внешним силам предъявляет к массовому сознанию особые требования.
В условиях войны особое значение имеет моральный дух армии и народа, в формировании которого важную роль играет совокупность факторов: убежденность в справедливом характере войны, вера в способность государства отразить нападение врага при всех трудностях и даже временных неудачах, наличие духовных и нравственных ценностей, ради которых граждане страны готовы стать солдатами и отдать свою жизнь.

Ну, а массовое сознание, в свою очередь — явление чрезвычайно сложное и противоречивое, в нем переплетаются элементы социальной психологии, нравственные и мировоззренческие установки.
При этом оно представляет собой синтез явлений, уходящих корнями в национальные традиции, в обыденную жизнь людей, с идеологическими установками, целенаправленно формируемыми структурами власти.

А индикатором, этого массового сознания, является поведение солдат и командиров на поле боя.

В самом начале ВОВ советские солдаты и офицеры начали массово сдаваться в плен.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии даже вынуждена была издать известный приказ № 270 об ответственности сдававшихся в плен.

Вторая мировая война причинила непоправимый ущерб человеческой цивилизации, унеся десятки миллионов жизней, разрушив города и памятники культуры, привила человечеству идеологию жестокости и насилия, что наложило отпечаток на несколько последующих поколений.

Но особое место среди суровых испытаний войны занимает пребывание в плену.
С ним связаны не только физические страдания, лишения и массовые смерти, но и тяжелый психологический и моральный кризис, который довелось пережить пленным.

Советская военная пропаганда заявляла, что в годы войны во вражеском плену оказались 36 тыс. советских военнослужащих, все остальные считались пропавшими без вести.

Правда о военнопленных с трудом пробивала путь.
В 1993 году Российский Генштаб заявил, что за годы войны в плен попали и пропали без вести 3,3 млн. солдат.

Тем не менее, в результате сопоставления данных России и Германии (а немцы очень педантично составляли списки попавших в плен врагов), оказалось, что:
в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих,
в 1942-м — 1,6 млн.,
в 1943-м — 565 тыс.,
в 1944-м — 147 тыс.,
и даже в 1945-м — еще 34 тыс.,
а в общем — 5,75 млн. советских солдат и офицеров.

Такого позора в истории человечества ещё не было: на сторону противника перебежала элита советского государства — военные, другими словами, на сторону врага перешла вся Красная армия образца 1941 года.

Самым постыдным для большевистской власти было то, в плен к врагу шли и высокопоставленные чины Красной рабоче-крестьянской армии, в том числе генералы.

Поэтому коммунистическая пропаганда о советском патриотизме никакой практической пользы не давала.

Из сдавшихся в первые годы войны в плен четырех миллионов советских воинов очень многие оказались, которые только и мечтали о том, как взять в руки оружие и бороться против Сталина и коммунистической диктатуры.
Вот оно массовое сознание советских граждан в начале войны.

В годы советско-германской войны сдача в плен приравнивалась к бесчестию и предательству, военнопленные считались дезертирами, многие из них, вернувшись после войны на Родину, попадали в советские концлагеря.

Выжившие должны были до конца жизни слышать попреки: «Вы должны были погибнуть, но не сдаваться в плен».

В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было.
Первая мировая война все изменила.
Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу.

После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом.

Вероятнее всего, душегуб Сталин по своему опыту знал, что насилие, как в мирные, так и в военные годы гораздо более эффективный метод, нежели показушный советский патриотизм.

Самые жестокие и самые нелепые приказы в его империи должны были исполняться немедленно и вовремя, как это предписывалось военными правилами.
Они касались всех — от маршала до рядового, которые мудро усваивали реалии войны.

Уже 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270.
Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи».

Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР И. Сталин, заместитель председателя ГКО В. Молотов маршалы Советского Союза С. Буденный, К. Ворошилов, С. Тимошенко, В. Шапошников и генерал армии Г. Жуков.

Приказ был адресован всем членам и кандидатам ЦК ВКП (б), секретарям округов и районов, ЦК компартий союзных республик.
Приказ не предназначался для публикации, но его в обязательном порядке зачитывали во всех эскадронах, ротах, батареях, эскадрильях и в штабах.
По стилю написания и содержанию можно предположить, что его составил сам Верховный.

270-м приказом каждый военнослужащий, независимо от служебного положения, обязан был потребовать от старшего по званию, если его подразделение попадало в окружение, биться до последнего шанса пробиться к своим.
Трудно себе представить ситуацию, когда солдат что-то требует от генерала…

Командующий Ленинградским фронтом генерал Георгий Жуков, потакая советскому диктатору, пошел еще дальше: 28 сентября он шифрованной телеграммой указал своим подчиненным, что
«необходимо разъяснять всему личному составу, что семьи сдавшихся в плен солдат будут расстреляны, и они сами по возвращении из плена также будут расстреляны»
, такого зверства не было ни в одной армии мира!!!

При дословном исполнении приказа пришлось бы расстреливать даже младенцев!

Подручные тирана, над которыми постоянно висел дамоклов меч неудач в войне, был еще более жестоки, нежели их хозяин.

Своими распоряжениями и телеграммами советские комиссары переплюнули даже Чингисхана.
Тот за дезертирство одного солдата уничтожал десять его сослуживцев, но ему даже не приходила в голову мысль убить семью труса в своем тылу.

Только во время Сталинградской битвы за намерение сдаться врагу расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров, подчёркиваю только за намерение.

И это свидетельствует не об уровне деморализации Красной Армии — это свидетельствует о масштабах террора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
00:39 04.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров, подчёркиваю только за намерение.
quoted1
чего так мало надо сразу на 10 умножать и число внушительней будет……плохо стараются наши литовские товарищи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11832
01:10 04.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче, в сентябре-октябре 1939 года Гитлеру ничего не светило, следовательно и никакой 2-ой мировой быть не могло….
quoted1
Спор ни о чём.
Тут ведь дело такое, с этой самой историей: сослагательное наклонение неуместно. А уверенность, не основанная на фактах — это уже разновидность религии. Может и просрали бы войну без Сталина, а может и выиграли бы за более короткий срок и с меньшими жертвами — это все предположения. Факт — выиграли. Факт — огромный вклад внёс Сталин. Факт — Сталин тиран. Сталин, как тиран, несёт полную ответственность за все преступления, которые совершались в стране. Факт — преступлений было очень много. Вывод — Сталин сволочь, выигравшая войну. За что ему и спасибо, и позор вечный, одновременно. гитлеру спасибо за хорошие автобаны, и вечный позор за невиданные преступления. Одновременно и неразрывно.
Пашутка, если бы в 1907 году адольфа приняли в Венскую Академию Искусств, то мир получил бы ещё одного посредственного художника, зато это изменило бы весь ход истории… и не случилась бы эта кровавая мировая мясорубка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
01:13 04.01.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не случилась бы эта кровавая мировая мясорубка.
>
quoted1
но зато как было весело
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:39 04.01.2018
Pashutka (Pashutka),
Мы всегда помним ПЕРВОПРИЧИНУ массовой гибели на войне —
Германия, вместе с союзниками, напала на Советский Союз.

А то, каким способом эта победа досталась советскому народу — не ваше дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гитлер и Сталин. Вау! А французская (к примеру) армия — была заточена на кровавое отступление с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия