> Почему это важно? > Потому что по условиям этого договора помимо всего прочего, Германии запрещалось иметь вооруженные силы свыше 100 тысяч солдат. > Так же запрещалось иметь новые образцы вооружения. > И именно нарушение вот этого условия, и положило начало подготовке Германии к новой войне, которую она рассматривала в качестве реванша, за поражение в Первой мировой. > > Теперь же разберемся подробно с тем, кто же и когда нарушил это ключевое условие Версальского договора.
> Ответив на этот вопрос, мы узнаем имена тех, кто развязал Вторую мировую войну. > > Данный пункт договора был формально нарушен в мае 1922 года, когда Германия и РСФСР подписали
Довольно нелепое утверждение Вы хотите сказать, что от желающих заключить договора с РСФСР отбою не было, а она выбрала в Германию?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А коммунистическая идеология должна быть осуждена на ровне с нацизмом и фашизмом! >
Такой вопрос никогда не стоял, а вот сионизм осуждали как ровню расизму
16:59 01.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что от желающих заключить договора с РСФСР отбою не было, а она выбрала в Германию?
Интересная мысль. Ну, а с какой целью создавали школы для обучения лётчиков и танкистов будущего Вермахта? Зачем строили полигоны, для обучения будущих эсесовцев, как травить людей газами? pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > А коммунистическая идеология должна быть осуждена на ровне с нацизмом и фашизмом!> quoted1Такой вопрос никогда не стоял, а вот сионизм осуждали как ровню расизму
Опять выкручиваешься, друг мой. Резолюция осуждающая сионизм, была отменена в ООН, абсолютным большинством голосов. Забудь об этом печальном факте. Мировая общественность осознала свою ошибку и принесла извинения.
А вот с коммунистической идеологией дело обстоит не так просто. Падение Берлинской стены также означало конец господства коммунистических партий во многих странах Восточной Европы и республиках бывшего Советского Союза.
Некоторые были запрещены, другие поменяли свой политический цвет, но некоторым удалось выжить.
Например в трех балтийских республиках бывшего Советского Союза, коммунистическая идеология была приравнена к нацизму и официально запрещена, что поставило вне закона партийных приверженцев марксизма-ленинизма.
В бывших странах «народной демократии», коммунисты быстренько перекрасились в социал-демократов, моментально забыв о коммунистических химерах.
>> Вы хотите сказать, что от желающих заключить договора с РСФСР отбою не было, а она выбрала в Германию?
>
> Интересная мысль. > Ну, а с какой целью создавали школы для обучения лётчиков и танкистов будущего Вермахта? > Зачем строили полигоны, для обучения будущих эсесовцев, как травить людей газами?
Цель одна -заполучить новейшие технологии Или вы считаете, что их можно было получить даром? Это политика Вы вот почему с ЮАР якшались? В глаза смотреть! Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А коммунистическая идеология должна быть осуждена на ровне с нацизмом и фашизмом!> quoted1Такой вопрос никогда не стоял, а вот сионизм осуждали как ровню расизму
> > Опять выкручиваешься, друг мой. > Резолюция осуждающая сионизм, была отменена в ООН, абсолютным большинством голосов.
Угу После падения СССР А так ждали бы до морковкиных заговен Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мировая общественность осознала свою ошибку и принесла извинения. >
Еще не осознала….но последнее голосование в ООН дает надежду Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Например в трех балтийских республиках бывшего Советского Союза, коммунистическая идеология была приравнена к нацизму > и официально запрещена, что поставило вне закона партийных приверженцев марксизма-ленинизма.
Угу Какое значение имеют лимитрофы?
20:54 01.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Цель одна -заполучить новейшие технологии
Да, парень, видимо русский язык ты начал понимать с трудом. Сделаем так, если ты меня поймаешь на преднамеренной лжи, я тебе вместо виски пришлю Словарь русского языка Ожегова?!
В десятый раз тебе повторяю — Версальский договор существенно ограничил объём промышленного производства в Веймарской республике. Немецкая армия была ограничена ста тысячами человек, военное производство было также значительно сокращено. Однако промышленные предприятия Германии сохранили оборудование и технологии производства военной техники (я ясно выражаюсь — не разрабатывали новые, а с трудом сохраняли старые). Имея ограничение на количество оружия в рейхсвере, Германия заключала договоры о его поставках со странами второго, в техническом отношении, эшелона, например, с СССР и Аргентиной.
В этом и весь вопиющий идиотизм Сталина! В 1939 году Германия только овладевала новейшими военными технологиями Чехословакии и создавала свою военную промышленность. А вот захватив практически всю промышленно развитую Европу, военная промышленность Германии практически восстала из пепла, получив доступ к новейшим мировым технологиям. Кому Гитлер мог сказать СПАСИБО за это — только своему корешу, Сталину. Что он и сделал «22 июня ровно в 4 часа" !
21:19 01.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> В глаза смотреть!
Хватит, дружище, уже морочить голову людям. Эту войну СОВМЕСТНО, развязали и Сталин, и Гитлер. До сих пор историки спорят, на ком из них лежит большая вина за это невиданное злодеяние.
Два параноика с манией величия, решили поделить между собой не только Европу, но и Азию с Африкой.
Воссоздать нечто подобное Западной и Восточной римских империй. Западная под Гитлером, Восточная под Сталиным.
Договор с секретным протоколом подписали, после чего в ночь с 23 на 24 августа Сталин и Молотов побеседовали с Риббентропом за богато накрытым столом (текст беседы опубликован). Дружно осудили Англию.
"Господин Сталин… заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать.
Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией…
Имперский министр иностранных дел согласился с этим… Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона".
Затем поговорили об армии Франции, Риббентроп указал «на численную неполноценность французской армии» и заверил Сталина, что «если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена». Сталин не возражал против такой победы.
В заключение были подняты тосты.
"В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». <…> Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина".
Свое удовлетворение Сталин выразил при прощании:
"Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера".
По поводу последнего слова имеются разные мнения. Со ссылкой на американский сборник документов «Nazi-Soviet Relations» пишут о том, что Сталин сказал: «своего товарища».
Стоит отметить, что текст беседы, размещенный на сайте фонда А.Н. Яковлева, известен только по немецкому источнику (Politisches Archiv des Auswärtige Amtes. Bonn, Bestand Büro RAM. F/110019−30); в фонде Сталина в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ. Ф. 558) он наверняка есть, но не рассекречен: листы 2−5 процитированного выше дела 296 засекречены.
03:57 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако промышленные предприятия Германии сохранили оборудование и технологии производства военной техники (я ясно выражаюсь — не разрабатывали новые, а с трудом сохраняли старые).
В России и такого не было Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Имея ограничение на количество оружия в рейхсвере, Германия заключала договоры о его поставках со странами второго, в техническом отношении, эшелона, например, с СССР и Аргентиной. > > В этом и весь вопиющий идиотизм Сталина!
??????? Гений Сталина! Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В 1939 году Германия только овладевала новейшими военными технологиями Чехословакии и создавала свою военную промышленность. > А вот захватив практически всю промышленно развитую Европу, военная промышленность Германии практически восстала из пепла, получив доступ к новейшим мировым технологиям.
Дичь полнейшая За год «овладела технологиями» и поставила раком всю Европу Вы шо мелете?
04:00 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> в фонде Сталина в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ. Ф. 558) он наверняка есть, но не рассекречен: листы 2−5 процитированного выше дела 296 засекречены.
Ну, домыслов от вас я уже наслушался Что не подтверждено в них, то «засекречено»……
04:06 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ничем, но Сталин был жёстче и своих «завалил» куда больше
>Будешь ждать своей очереди на уничтожение в европейском концлагере — подумай о том, что тебя НЕКОМУ освобождать…
мне бы из путинского концлагеря для начала выбраться
05:25 02.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ничем, но Сталин был жёстче и своих «завалил» куда больше
>>Будешь ждать своей очереди на уничтожение в европейском концлагере — подумай о том, что тебя НЕКОМУ освобождать…
> > мне бы из путинского концлагеря для начала выбраться
>> В СССР немцы тоже жили. Изображенный скульптурой солдат на памятнике — немец из СССР?
> > А почему нет? > Ведь мог же в нацистской Германии еврей стать символом идеального немецкого солдата, а в современной России и моделью памятника советским солдатам! > > В Тобольске (Сумкино) установили памятник «идеальному германскому солдату» Вернеру Гольдбергу. > > > В детстве Вернер не знал, что его отец был евреем, так как и он сам, и его брат Мартин были крещены в лютеранской церкви Грюневальда. > Его отец, выросший в Кёнигсберге, принял лютеранство, чтобы жениться на христианке. > > После прихода Гитлера к власти Гольдберг-старший был уволен с государственной службы на основании Закона о восстановлении профессиональной государственной службы. Вернер, окончив школу в 1935 году, поступил подмастерьем на работу в компанию Schneller und Schmeider, одним из совладельцев которой был еврей и среди сотрудников которой также были и евреи, и лица смешанного происхождения (мишлинги). Дядя Вернера (брат его матери), напротив, стал активным нацистом и даже отказывался видеться со своей сестрой. > > В начале 1938 года Вернер отслужил полгода в Имперской трудовой службе, а 1 декабря 1938 года был призван в вермахт. Он принял участие в Польской кампании. Вместе с ним служил его друг детства Карл Вольф, чей отец позднее стал оберстгруппенфюрером СС. > > Вскоре после начала Второй мировой войны фотография Вернера появилась на страницах воскресной газеты Berliner Tageblatt под заголовком «Идеальный германский солдат». Позднее фотография использовалась на вербовочных плакатах. > > В 1940 году, вскоре после перемирия с Францией, Вернер Гольдберг был уволен с военной службы согласно распоряжению Гитлера от 8 апреля 1940 года, в котором он запрещал воинскую службу мишлингам. > > В декабре 1942 года отец Вернера был помещён в больницу «Бавария». > Во время облавы в больнице гестапо схватило его и отправило в еврейскую больницу, служившую одновременно тюрьмой (оттуда евреев отправляли в Освенцим). > > На Рождество, воспользовавшись тем, что охранники отвлеклись, Вернер забрал своего отца из больницы. > В апреле 1943 года отец был внесён в списки для «депортации» в Освенцим, однако Вернер спрятал его. > В результате отец оказался единственным из членов семьи (кроме самого Вернера), кто пережил войну. >
> В 1959—1979 годах — депутат Палаты депутатов Берлина от ХДС, возглавлял комиссию по рассмотрению жалоб. > > Вернер Гольдберг умер в Берлине 28 сентября 2004 года за несколько дней до своего 85-летия.
«Окончательное решение вопроса» у нацистов предполагалось только по отношению к евреям. Поэтому солдат выражает собой еврейского отца. Здесь уж никакого сомнения нет. А то, что Сталин, как отец, пальцем не пошевелил для спасения своего сына, это только подтверждает.
07:00 02.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Вы шо мелете?
Это я шо? Это ты шо!!!
Сталин, в 1939 году, сделал Гитлеру поистине «царский подарок», в виде практически всей военной промышленности Европы (креме Великобритании и Швеции). Благодаря этому военная мощь Германии образца 1941 года. многократно превосходила её мощь в 1939 году. Надо помнить, что военное строительство началось в Германии лишь в 1935 году, другими словами гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Ещё и ещё раз я повторяю в сентябре 1939 года РККА была несравненно мощнее Вермахта. Мы могли раздавить фашистскую гадину как вошь, одним щелчком.
Вот за что нет прощения кровавому параноику.
09:04 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Значит честного и трудолюбивого русского крестьянина, которого вместе с семьёй- женой с утра и до ночи работавшей по хозяйству и дюжиной малолетних русоголовых детишек, брошенных в вагон для скота и высаженных среди ледяной пустыни ты называешь убийцами, о них ты пишешь?
Pashutka — ты в психологию ударился головой? Почему ты при слове «кулак» и «преступник» — тут же начинаешь велеречиво рассуждать про «честного и трудолюбивого крестьянина»? Кулак — НЕ крестьянин. Кулак — это организатор сельской преступной группировки.
10:34 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Кулак — это организатор сельской преступной группировки.
Молодец, красиво сказал. Большой тебе привет от картавого бандита, предшественника кремлёвского параноика, который ещё в 1918 году заявил о решительной линии по ликвидации кулачества:
"…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист."
. Короче, напугал всех.
И через 12 лет отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.
Хочу тебе напомнить, что по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек. Фактически это была вся РККА на 22 июня. Невиданное количество военнопленных, на начальном этапе войны в разгар боевых действий, во всех известных войнах человечества, за всю его историю
Мне кажется, что в большей своей части, это были представители советского крестьянства, собственными ногами доказавшие свою любовь к большевикам в целом и товарищу Сталину лично.
11:21 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но прежде всего, насчёт «сталинской индустриализации» !
Не против — начинай с индустриализации.
> НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации.
Какие именно «накопления для индустриализации» позволил создать НЭП?
> Почему идеи НЭПа отбросили совершенно?
С чего ты взял, что «отбросили совершенно»? Частное предпринимательство при Сталине — было вполне легальным и активным.
> Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему.
А кому ещё должна подчиняться страна (кроме своего руководителя)?
> Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился.
Для этого — конкретно не годилась «свобода торговли».
> Вот она и вся правда.
Да — она (правда) такая: вот — и сразу вся.
> А причиной такой поспешной индустриализации стало то, что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира.
А почему не «к оборонительной войне от нападающих со всех сторон врагов»? Чем обусловлен ТВОЙ выбор:
> Уже тогда, в конце 20-х, в его больной голове возникла идея мирового господства, что-то вроде Третьего Рима и с собой в качестве императора.
Ты РЕАЛЬНО умеешь проникать в мысли давно умерших людей? Или — просто домыслы свои тут демонстрируешь?
> С точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты, как цена заплаченная за нее его не беспокоила.
1. Насчёт «крайне успешной!» — не выдумывай: она была явно недостаточной — но сделать лучше уже просто не получилось. 2. Цена, которую ПРИШЛОСЬ бы заплатить за НЕСДЕЛАННУЮ индустриализацию — была НАМНОГО БОЛЬШЕ.
> Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики.
«Сколько получилось выжать» — это верно. «Полностью милитаризованная советская экономика» — ошибочно.
> Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, артилерии. автомобилей и прочей техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый.
Напоминаю, что протяжённость границ СССР в разы больше, чем длина советско-немецкого фронта — и, соответственно, СССР просто не мог направить ВСЕ свои запасы исключительно против одной Германии.
> Правда, все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА буквально бежать от Гитлера и миллионами сдаваться в плен, но это уже другая история…
Pashutka, ты вот так прямо заявляешь, что БЕЗ предвоенных запасов оружия — РККА оборонялась бы гораздо лучше?
> Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то, что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы.
(Недоумевая:) И что из этого? Тебе просто не нравится факт, доказывающий, что индустриализация СССР производилась НЕ в военных целях?
> К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, особенно мне нравится — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патронажем Франции.
Военные игры — ПОСТОЯННОЕ ЗАНЯТИЕ ШТАБОВ ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Грубо говоря — в мирное время им как раз за это зарплаты платят. Суть твоей претензии к РККА — совершенно непонятна. Сформулируй яснее — или не вспоминай о ней впредь.
> 28 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — цена Победы подсчитана учеными, вот цена его безумию.
А 150 миллионов погибших — цена ПОРАЖЕНИЯ, к которому привело бы НЕ проведение индустриализации.
> Я ещё и ещё раз говорю о том, что именно Сталин разжёг мировой пожар, подписав с Гитлером договор о разделе мира!
Бред. Мировой пожар разожгли Англия и Франция — напитав Германию технологиями и кредитами, отдав Гитлеру земли, население и промышленность других стран.
> Даже если бы он подписал это злополучный договор и даже если бы вторгся в Польшу, я спрашиваю, почему 27 сентября он остановился???
А почему он не должен был останавливаться?
> Перед ним находилась, в лучшем случае, только половина германской армии, вторая половина находилась на Западном фронте, плохо вооружённая, плохо обученная, без боеприпасов и горючего.
Pashutka, а какая четвертушка РККА и в каком состоянии находилась перед немцами — ты не задумывался?
> Почему он остановился, когда до Берлина оставалось 600 км???
А нафига нам нужен был Берлин в 1939 году?
> А я скажу почему! > Ему была нужна мировая война, для осуществления своих бредовых планов.
Pashutka — ты явно бредишь… вот серьёзно: ну нафига Сталину «нужна была мировая война» — когда у него и без того ВРЕМЕНИ И СИЛ НЕ ХВАТАЛО на разгребание проблем в СССР?
> Не было семьи в СССР, которая не заплатила бы кровавую плату, за все бредовые идеи этого параноика и душегуба!!!
Это ты об английском монархе? Так его, гада! Припечатай его ещё парой слов посмачнее!
11:30 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Молодец, красиво сказал.
Понятно: что такое «кулак» (и почему его на селе именно «мироедом» звали — а не как-нибудь иначе) — ты просто не знаешь…
> Хочу тебе напомнить, что по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек. > Фактически это была вся РККА на 22 июня. > Невиданное количество военнопленных, на начальном этапе войны в разгар боевых действий, во всех известных войнах человечества, за всю его историю
«Немцы врать не умеют!» — ты именно это пытаешься доказать?
> Мне кажется, что в большей своей части, это были представители советского крестьянства, собственными ногами доказавшие свою любовь к большевикам в целом и товарищу Сталину лично.
Предположим — ты прав. Сразу же — вопрос: почему ж тогда война закончилась в Берлине — а не в Москве? Что — РККА помог десант, высаженный с Марса? Или «крестьяне сдались в плен — но советские горожане в одиночку смогли победить Вермахт»?
