Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Сталин

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:14 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не против — начинай с индустриализации.
quoted1

Самое главное, что мучает меня, это то что истории про успехи сталинской индустриализации очень живучи.

Почему люди хотят верить в «сильную руку» — сказать сложно, этот вопрос для психиатров.
Однако с точки зрения экономики Сталин не показал себя успешным менеджером.
Он так и не смог создать конкурентоспособную и стабильную экономику или защитить интересы своих граждан.

Коллективизация и индустриализация стоила жизни миллионам советских граждан.
По данным сборника МГУ «Историческая демография», в 1927—1939 годах из-за смертности «сверх нормы» СССР потерял 8−17 млн человек.
Более половины из них погибли от голода.

Какая благая цель оправдала бы средства?
Война с нацистами?
Так они пришли к власти только в 1933 году, как раз к моменту окончания первой пятилетки.

Или, быть может, ожидая «глубочайшего кризиса и растущей неустойчивости мирового капитализма», как говорится в отчете Иосифа Сталина к XV съезду ВКП (б), «эффективный менеджер» просто хотел подготовить страну к войне?

Так и есть, по его же словам, в 1927 году «период мирного сожительства отходил в прошлое, уступая место периоду империалистических наскоков и подготовки интервенции против СССР».

Забавно, что главным предполагаемым противником на тот момент была Великобритания.

С экономической точки зрения индустриализация точно не была чудом.
Для ее проведения аграрной стране нужна была валюта, а ее после начала мирового финансового кризиса в 1929 году найти было трудно.

По всему миру кредитование почти полностью прекратилось, цены на сельскохозяйственные товары упали до исторического минимума.

Кроме принудительного изъятия и экспорта продовольствия, «эффективный менеджмент» заключался в продаже колхозам некачественной промышленной продукции по завышенным ценам и массового использования труда заключенных, на которых никак не распространялась официально объявленная «средняя зарплата в 250 рублей».

Да и на рабочих она тоже не распространялась.
В статье журнала Labour от 1938 года, которая ссылался на советскую газету «Вопросы продвижения», говорится, что на крупном машиностроительном заводе в Москве 77% рабочих получают плату менее 1 рубля в час.

При этом инфляция также не стояла на месте.
В письме сотрудницы дипломатической миссии Великобритании, отправленном на родину в 1938 году, описывается тяжелая ситуация:

"Еда здесь в дефиците, масло, когда оно есть, стоит 17−20 рублей за килограмм, и каждый человек может купить только полкилограмма, свинина стоит 13 рублей, говядина — 11−12 рублей (…)
Сейчас намного хуже, чем было 3−4 года назад.

Я достала 50 килограмм масла по 16 рублей 80 копеек.
Даже консулы были удивлены, что мне это удалось сделать. Это Божий дар для нас. Я еще достала 50 яиц, они тоже в дефиците".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:23 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Без однозначно указанной национальности.
> Вернее сказать — символ детей ВСЕХ национальностей сразу
> "Советский солдат защитил ВСЕХ детей от фашизма" — чем тебе этот символ не нравится?
quoted1

Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:30 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я говорю о лётчиках и танкистах БУДУЩЕГО Вермахта.
quoted1
Вопрос: из какого источника в 1922 году советские люди должны были узнать о БУДУЩЕМ Вермахте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:32 02.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь.
quoted1
Есть документ, что немецкий нацизм в первую очередь реально уничтожил ЦЫГАНСКИХ детей — и теперь ты объявишь советского солдата «цыганским отцом»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:40 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь.
quoted2
>Есть документ, что немецкий нацизм в первую очередь реально уничтожил ЦЫГАНСКИХ детей — и теперь ты объявишь советского солдата «цыганским отцом»?
quoted1

Против евреев нацисты больше всего были настроены. Поэтому прежде всего — еврейским отцом. А дальше нужно разбираться. Еще коммунистов сразу расстреливали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:05 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему люди хотят верить в «сильную руку» — сказать сложно, этот вопрос для психиатров.
quoted1
Возможно потому, что ты просто неправильно сформулировал для себя этот вопрос.
Люди в первую очередь хотят УМНУЮ ГОЛОВУ в управлении государством… а «нерешительность» и «слабые руки» — никак не сочетаются с умной головой
> Он так и не смог создать конкурентоспособную и стабильную экономику или защитить интересы своих граждан.
quoted1
Pashutka, поздравляю — у тебя классическая паранойя.
Ты маниакально противоречишь фактам — даже не замечая этого…
> Коллективизация и индустриализация стоила жизни миллионам советских граждан.
quoted1
А почему не «миллиардам»?
Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»?
Назови устраивающую ТВОЁ воображение цифирьку — и обсудим её спокойно, прокачаем «на косвенных», поищем соответствия… короче — будь чуточку поконкретнее, плиз!
> По данным сборника МГУ «Историческая демография», в 1927—1939 годах из-за смертности «сверх нормы» СССР потерял 8−17 млн человек.
quoted1
Угу… «разбег» в 9 миллионов при максимуме в 17 — говорит о «точности вычислений» однозначно: цифирька ПРИДУМАНА кабинетным теоретиком…
> С экономической точки зрения индустриализация точно не была чудом.
quoted1
(Угрюмо:) Угу — чудом является только деиндустриализация…
> Для ее проведения аграрной стране нужна была валюта, а ее после начала мирового финансового кризиса в 1929 году найти было трудно.
quoted1
Вот и сними шляпу перед теми, кто СМОГ её найти!
> По всему миру кредитование почти полностью прекратилось, цены на сельскохозяйственные товары упали до исторического минимума.
quoted1
Pashutka кроме как о «зарубежных кредитах» — ни о чём другом не мечтает?
> При этом инфляция также не стояла на месте.
quoted1
Хм… и что?
Сейчас вот инфляция тоже не стоит на месте — но ты почему-то об этом никак не печалишься…
> В письме сотрудницы дипломатической миссии Великобритании, отправленном на родину в 1938 году, описывается тяжелая ситуация:
> "Еда здесь в дефиците, масло, когда оно есть, стоит 17−20 рублей за килограмм, и каждый человек может купить только полкилограмма, свинина стоит 13 рублей, говядина — 11−12 рублей (…)
> Сейчас намного хуже, чем было 3−4 года назад.
quoted1
Сорри — но к чему именно относится «стало намного хуже, чем было 3−4 года назад»? Судя по купюре в тексте — дама вполне могла пожаловаться на ужесточение режима работы непосредственно в самом посольстве…
> Я достала 50 килограмм масла по 16 рублей 80 копеек.
quoted1
Купила ДЕШЕВЛЕ минимальной цены? Оченно интересно…
> Даже консулы были удивлены, что мне это удалось сделать. Это Божий дар для нас. Я еще достала 50 яиц, они тоже в дефиците".
quoted1
Дама закупала продукты НА ПЕРСОНАЛ ПОСОЛЬСТВА?
Хм… а что, посольство Великобритании в СССР - реально «жило на подножном корме»? А деньги сотрудники посольства — от Форин-офис получали? Или проституцией — прямо на рабочем месте зарабатывали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:06 02.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Против евреев нацисты больше всего были настроены. Поэтому прежде всего — еврейским отцом.
quoted1
Плевать на цыган, плевать на славян — евреи идут первыми?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:21 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Плевать на цыган, плевать на славян — евреи идут первыми?
quoted1

Что-то я не понял, ты за кого так переживаешь?
За евреев, за цыган или может за славян?
Что-то твой герой, параноик кровавый, не очень-то за славян переживал?
Как и за других кстати тоже!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:26 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему не «миллиардам»?
> Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»?
> Назови устраивающую ТВОЁ воображение цифирьку — и обсудим её спокойно, прокачаем «на косвенных», поищем соответствия… короче — будь чуточку поконкретнее, плиз!
quoted1
Когда-то и я отвечал так подробно….но, укатал меня этот робокомпилятор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:35 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka, поздравляю — у тебя классическая паранойя.
quoted1

Спасибо, пойду проверюсь, кабинет психиатра, как раз напротив моего.
У нас даже секретарша одна на двоих.

Теперь, в порядке общего развития, о Рапальском договоре.

Этот договор между РСФСР и Веймарской республикой о восстановлении между ними дипломатических отношений и урегулировании всех спорных вопросов, заключённый 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции в городе Рапалло (Италия).

Обе договаривающиеся стороны взаимно отказались от возмещения военных расходов, военных и невоенных убытков, расходов на военнопленных, ввели принцип наибольшего благоприятствования при осуществлении взаимных торговых и хозяйственных отношений; помимо этого Германия признала национализацию немецкой частной и государственной собственности в РСФСР и аннулирование царских долгов Советским правительством.

К особенностям Рапальского договора относят то, что его поводом и основой послужило общее для двух стран неприятие Версальского договора.

Представителями советской и немецкой сторон в Рапалло были: Карл Йозеф Вирт, Леонид Красин, Георгий Чичерин и Адольф Иоффе.

Переговоры об урегулировании имевшихся спорных вопросов начались ещё до Генуи, в том числе в Берлине в январе — феврале 1922 года.

Рапальский договор означал окончание международной дипломатической изоляции РСФСР.
Для России это был первый полномасштабный договор и признание де-юре как государства, а для Германии первый равноправный договор после Версаля.

Рейхсвер получил возможность готовить группы лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию, а также обучать этих офицеров обращению с новым оружием, изготовление и владение которым было запрещено Германии.

Другими словами всему, что было запрещено Версальским договором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:40 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рейхсвер получил возможность готовить группы лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию, а также обучать этих офицеров обращению с новым оружием, изготовление и владение которым было запрещено Германии.
>
> Другими словами всему, что было запрещено Версальским договором.
quoted1
Вот путаник
Какое новое оружие было в России в 22 году?
Значит, таки, немецкое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:44 02.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»?
quoted1

Нет проблем.

Кровавый параноик и душегуб, остановившись 27 сентября 1939 года в 600 км от Берлина, погубил жизни 28 миллионов граждан СССР и полностью разорил страну.

ДА или НЕТ?
И не нужно никаких долгих рассуждений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:56 02.01.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какое новое оружие было в России в 22 году?
quoted1

1922 год — это только всё организовывалось.
А подготовка лётчиков, танкистов и химиков продолжалась 13 лет.
Их учили новейшим технологиям, владению самым современным оружием на заводах построенных в СССР безмозглыми американскими. английскими и французскими идиотами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:33 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое новое оружие было в России в 22 году?
quoted2
>
> 1922 год — это только всё организовывалось.
> А подготовка лётчиков, танкистов и химиков продолжалась 13 лет.
quoted1
Ну-ну
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Их учили новейшим технологиям, владению самым современным оружием на заводах построенных в СССР безмозглыми американскими. английскими и французскими идиотами.
>
quoted1
Хоооспидя….прозрел
Так Сталин гений?
На одной странице вас из стороны в сторону кидает….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:46 02.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> За евреев, за цыган или может за славян?
> Что-то твой герой, параноик кровавый, не очень-то за славян переживал?
> Как и за других кстати тоже!
quoted1
Я не переживаю — я вежливо интересуюсь.
Цыган уничтожили больше, чем евреев — «в процентах».
Славян уничтожили больше, чем евреев — «в душах».
Но почему-то громче всех — кричат о своих потерях именно евреи.
Вот мне и интересно — а почему, собственно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    Гитлер и Сталин. Самое главное, что мучает меня, это то что истории про успехи сталинской индустриализации очень ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия