Самое главное, что мучает меня, это то что истории про успехи сталинской индустриализации очень живучи.
Почему люди хотят верить в «сильную руку» — сказать сложно, этот вопрос для психиатров. Однако с точки зрения экономики Сталин не показал себя успешным менеджером. Он так и не смог создать конкурентоспособную и стабильную экономику или защитить интересы своих граждан.
Коллективизация и индустриализация стоила жизни миллионам советских граждан. По данным сборника МГУ «Историческая демография», в 1927—1939 годах из-за смертности «сверх нормы» СССР потерял 8−17 млн человек. Более половины из них погибли от голода.
Какая благая цель оправдала бы средства? Война с нацистами? Так они пришли к власти только в 1933 году, как раз к моменту окончания первой пятилетки.
Или, быть может, ожидая «глубочайшего кризиса и растущей неустойчивости мирового капитализма», как говорится в отчете Иосифа Сталина к XV съезду ВКП (б), «эффективный менеджер» просто хотел подготовить страну к войне?
Так и есть, по его же словам, в 1927 году «период мирного сожительства отходил в прошлое, уступая место периоду империалистических наскоков и подготовки интервенции против СССР».
Забавно, что главным предполагаемым противником на тот момент была Великобритания.
С экономической точки зрения индустриализация точно не была чудом. Для ее проведения аграрной стране нужна была валюта, а ее после начала мирового финансового кризиса в 1929 году найти было трудно.
По всему миру кредитование почти полностью прекратилось, цены на сельскохозяйственные товары упали до исторического минимума.
Кроме принудительного изъятия и экспорта продовольствия, «эффективный менеджмент» заключался в продаже колхозам некачественной промышленной продукции по завышенным ценам и массового использования труда заключенных, на которых никак не распространялась официально объявленная «средняя зарплата в 250 рублей».
Да и на рабочих она тоже не распространялась. В статье журнала Labour от 1938 года, которая ссылался на советскую газету «Вопросы продвижения», говорится, что на крупном машиностроительном заводе в Москве 77% рабочих получают плату менее 1 рубля в час.
При этом инфляция также не стояла на месте. В письме сотрудницы дипломатической миссии Великобритании, отправленном на родину в 1938 году, описывается тяжелая ситуация:
"Еда здесь в дефиците, масло, когда оно есть, стоит 17−20 рублей за килограмм, и каждый человек может купить только полкилограмма, свинина стоит 13 рублей, говядина — 11−12 рублей (…) Сейчас намного хуже, чем было 3−4 года назад.
Я достала 50 килограмм масла по 16 рублей 80 копеек. Даже консулы были удивлены, что мне это удалось сделать. Это Божий дар для нас. Я еще достала 50 яиц, они тоже в дефиците".
>> Ну и какой это отец? Если ребенок подразумевается явно другой национальности, немецкой. Не притащил же советский солдат в Берлин ребёнка из СССР. quoted2
>Это — ПРОСТО ребёнок.
> Без однозначно указанной национальности. > Вернее сказать — символ детей ВСЕХ национальностей сразу > "Советский солдат защитил ВСЕХ детей от фашизма" — чем тебе этот символ не нравится? quoted1
Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь.
> Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь. quoted1
Есть документ, что немецкий нацизм в первую очередь реально уничтожил ЦЫГАНСКИХ детей — и теперь ты объявишь советского солдата «цыганским отцом»?
>> Если есть документ, что немецкий фашизм планировал уничтожение только еврейских детей, то солдат собой не может не выражать еврейского отца, по крайней мере, в первую очередь. quoted2
>Есть документ, что немецкий нацизм в первую очередь реально уничтожил ЦЫГАНСКИХ детей — и теперь ты объявишь советского солдата «цыганским отцом»? quoted1
Против евреев нацисты больше всего были настроены. Поэтому прежде всего — еврейским отцом. А дальше нужно разбираться. Еще коммунистов сразу расстреливали.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему люди хотят верить в «сильную руку» — сказать сложно, этот вопрос для психиатров. quoted1
Возможно потому, что ты просто неправильно сформулировал для себя этот вопрос. Люди в первую очередь хотят УМНУЮ ГОЛОВУ в управлении государством… а «нерешительность» и «слабые руки» — никак не сочетаются с умной головой
> Он так и не смог создать конкурентоспособную и стабильную экономику или защитить интересы своих граждан. quoted1
Pashutka, поздравляю — у тебя классическая паранойя. Ты маниакально противоречишь фактам — даже не замечая этого…
> Коллективизация и индустриализация стоила жизни миллионам советских граждан. quoted1
А почему не «миллиардам»? Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»? Назови устраивающую ТВОЁ воображение цифирьку — и обсудим её спокойно, прокачаем «на косвенных», поищем соответствия… короче — будь чуточку поконкретнее, плиз!
> По данным сборника МГУ «Историческая демография», в 1927—1939 годах из-за смертности «сверх нормы» СССР потерял 8−17 млн человек. quoted1
Угу… «разбег» в 9 миллионов при максимуме в 17 — говорит о «точности вычислений» однозначно: цифирька ПРИДУМАНА кабинетным теоретиком…
> С экономической точки зрения индустриализация точно не была чудом. quoted1
(Угрюмо:) Угу — чудом является только деиндустриализация…
> Для ее проведения аграрной стране нужна была валюта, а ее после начала мирового финансового кризиса в 1929 году найти было трудно. quoted1
Вот и сними шляпу перед теми, кто СМОГ её найти!
> По всему миру кредитование почти полностью прекратилось, цены на сельскохозяйственные товары упали до исторического минимума. quoted1
Pashutka кроме как о «зарубежных кредитах» — ни о чём другом не мечтает?
> При этом инфляция также не стояла на месте. quoted1
Хм… и что? Сейчас вот инфляция тоже не стоит на месте — но ты почему-то об этом никак не печалишься…
> В письме сотрудницы дипломатической миссии Великобритании, отправленном на родину в 1938 году, описывается тяжелая ситуация: > "Еда здесь в дефиците, масло, когда оно есть, стоит 17−20 рублей за килограмм, и каждый человек может купить только полкилограмма, свинина стоит 13 рублей, говядина — 11−12 рублей (…) > Сейчас намного хуже, чем было 3−4 года назад. quoted1
Сорри — но к чему именно относится «стало намного хуже, чем было 3−4 года назад»? Судя по купюре в тексте — дама вполне могла пожаловаться на ужесточение режима работы непосредственно в самом посольстве…
> Я достала 50 килограмм масла по 16 рублей 80 копеек. quoted1
> Даже консулы были удивлены, что мне это удалось сделать. Это Божий дар для нас. Я еще достала 50 яиц, они тоже в дефиците". quoted1
Дама закупала продукты НА ПЕРСОНАЛ ПОСОЛЬСТВА? Хм… а что, посольство Великобритании в СССР - реально «жило на подножном корме»? А деньги сотрудники посольства — от Форин-офис получали? Или проституцией — прямо на рабочем месте зарабатывали?
> Плевать на цыган, плевать на славян — евреи идут первыми? quoted1
Что-то я не понял, ты за кого так переживаешь? За евреев, за цыган или может за славян? Что-то твой герой, параноик кровавый, не очень-то за славян переживал? Как и за других кстати тоже!
> А почему не «миллиардам»? > Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»? > Назови устраивающую ТВОЁ воображение цифирьку — и обсудим её спокойно, прокачаем «на косвенных», поищем соответствия… короче — будь чуточку поконкретнее, плиз! quoted1
Когда-то и я отвечал так подробно….но, укатал меня этот робокомпилятор
> Pashutka, поздравляю — у тебя классическая паранойя. quoted1
Спасибо, пойду проверюсь, кабинет психиатра, как раз напротив моего. У нас даже секретарша одна на двоих.
Теперь, в порядке общего развития, о Рапальском договоре.
Этот договор между РСФСР и Веймарской республикой о восстановлении между ними дипломатических отношений и урегулировании всех спорных вопросов, заключённый 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции в городе Рапалло (Италия).
Обе договаривающиеся стороны взаимно отказались от возмещения военных расходов, военных и невоенных убытков, расходов на военнопленных, ввели принцип наибольшего благоприятствования при осуществлении взаимных торговых и хозяйственных отношений; помимо этого Германия признала национализацию немецкой частной и государственной собственности в РСФСР и аннулирование царских долгов Советским правительством.
К особенностям Рапальского договора относят то, что его поводом и основой послужило общее для двух стран неприятие Версальского договора.
Представителями советской и немецкой сторон в Рапалло были: Карл Йозеф Вирт, Леонид Красин, Георгий Чичерин и Адольф Иоффе.
Переговоры об урегулировании имевшихся спорных вопросов начались ещё до Генуи, в том числе в Берлине в январе — феврале 1922 года.
Рапальский договор означал окончание международной дипломатической изоляции РСФСР. Для России это был первый полномасштабный договор и признание де-юре как государства, а для Германии первый равноправный договор после Версаля.
Рейхсвер получил возможность готовить группы лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию, а также обучать этих офицеров обращению с новым оружием, изготовление и владение которым было запрещено Германии.
Другими словами всему, что было запрещено Версальским договором.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рейхсвер получил возможность готовить группы лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию, а также обучать этих офицеров обращению с новым оружием, изготовление и владение которым было запрещено Германии. > > Другими словами всему, что было запрещено Версальским договором. quoted1
Вот путаник Какое новое оружие было в России в 22 году? Значит, таки, немецкое?
> Если серьёзно — то: а скольким именно «миллионам»? quoted1
Нет проблем.
Кровавый параноик и душегуб, остановившись 27 сентября 1939 года в 600 км от Берлина, погубил жизни 28 миллионов граждан СССР и полностью разорил страну.
ДА или НЕТ? И не нужно никаких долгих рассуждений.
> Какое новое оружие было в России в 22 году? quoted1
1922 год — это только всё организовывалось. А подготовка лётчиков, танкистов и химиков продолжалась 13 лет. Их учили новейшим технологиям, владению самым современным оружием на заводах построенных в СССР безмозглыми американскими. английскими и французскими идиотами.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое новое оружие было в России в 22 году? quoted2
> > 1922 год — это только всё организовывалось. > А подготовка лётчиков, танкистов и химиков продолжалась 13 лет. quoted1
Ну-ну Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Их учили новейшим технологиям, владению самым современным оружием на заводах построенных в СССР безмозглыми американскими. английскими и французскими идиотами. > quoted1
Хоооспидя….прозрел Так Сталин гений? На одной странице вас из стороны в сторону кидает….
> За евреев, за цыган или может за славян? > Что-то твой герой, параноик кровавый, не очень-то за славян переживал? > Как и за других кстати тоже! quoted1
Я не переживаю — я вежливо интересуюсь. Цыган уничтожили больше, чем евреев — «в процентах». Славян уничтожили больше, чем евреев — «в душах». Но почему-то громче всех — кричат о своих потерях именно евреи. Вот мне и интересно — а почему, собственно?