Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гитлер и Сталин

  ВК
veka20


Сообщений: 5359
08:20 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что власть победившего над побежденным народом не беспредельна.
quoted2
>В это «небеспредельна» — входит снос капитулировавшими памятников, установленных победителями?
quoted1

Разумеется, если они не оговорены условиями капитуляции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:27 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Семиты ему этого до сих пор простить не могут: «Ну как же так можно? Культурных европейцев — и вдруг победить? Нонсенс! Немедленно покайтесь — и предложите денежную компенсацию за наше разочарование!»
quoted1

Странно.
Вроде неглупый человек, а несёшь такую несусветную чушь.
Даже комментировать тут нечего, просто глупости пишешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:43 03.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, если они не оговорены условиями капитуляции.
quoted1
Хи-хи… как, однако, забывчивы люди… Германия ведь капитулировала не «с условиями» — а ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗОГОВОРОЧНО.
Термин «безоговорочная капитуляция» означает, что страна полностью отказывается от своего суверенитета — и переходит под управление назначенных руководителем победившей стороны лиц.

Аллес капут: после ПОЛНОЙ И БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Германия (как государство) исчезла — остались «территории бывшей Германии» и «население бывшей Германии».
Победители ЗАХОТЕЛИ — и ОРГАНИЗОВАЛИ на «землях бывшей Германии» ДВА государства для «граждан бывшей Германии»… а НЕ захотели бы — и НЕ организовывали бы ничего.
А ты, ВК, всё ребёнка из себя разыгрываешь - "по условиям капитуляции", "могли бы"... стыдно тебе должно быть за ТАКИЕ ляпы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:46 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я могу «разыскать» ЛЮБУЮ цифру."Недостоверно" — относится к самой методике подсчёта.
quoted1

Полностью согласен.
Дело в том что мы говорим о разных вещах.
Ты говоришь о потерях среди военнослужащих и гражданских лиц, я говорю об общепринятом методе подсчёта, называемом — безвозвратные потери в результате действия факторов войны.
Цифра 28 миллионов именно эта официально принятая цифра.

Но самое поразительное, что на слушаниях в Государственной думе в сентябре 2017 года, была озвучена другая цифра.

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО там все-таки сказали.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад " Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества «, в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
— ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет).

Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:47 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вроде неглупый человек, а несёшь такую несусветную чушь.
quoted1
Вопрос: сионисты — любят Сталина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
08:50 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Победители ЗАХОТЕЛИ — и ОРГАНИЗОВАЛИ на «землях бывшей Германии» ДВА государства для «граждан бывшей Германии»… а НЕ захотели бы — и НЕ организовывали бы ничего.
quoted1

Ну и что? Если эти государства независимые, то отношения с другими государствами определялись договорами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:53 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Служба тыла — не имела физической возможности обеспечить наступление РККА на 600 км вглубь немецкой территории.
quoted1

Откуда ты это взял?
Имеющая многократное преимущество по всем видам вооружения РККА, которой противостояла германская армия без боевого опыта, без боеприпасов и горючего, не могла пройти 600 км по прекрасным европейским дорогам?
Ты парень за свои слова отвечаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:53 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что мы говорим о разных вещах.
> Ты говоришь о потерях среди военнослужащих и гражданских лиц, я говорю об общепринятом методе подсчёта, называемом — безвозвратные потери в результате действия факторов войны.
> Цифра 28 миллионов именно эта официально принятая цифра.
quoted1

1. «Официально принять» можно ЛЮБУЮ цифру — идиотизм «официально принимающих» в доказательствах уже не нуждается.
2. Подсчитай потери Германии по ЭТОМУ ЖЕ «общепринятому методу подсчёта безвозвратных потерь в результате действия факторов войны» — и тогда СРАВНИМ цифры потерь СССР и Германии, подсчитанных ПО ОДНОЙ МЕТОДИКЕ.
> Но самое поразительное, что на слушаниях в Государственной думе в сентябре 2017 года, была озвучена другая цифра.
quoted1
Представители ГосДумы — за свои слова не отвечают принципиально. У них и справки на этот счёт имеются.
> Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
quoted1
По этой же методике подсчитай потери Германии — тогда и будем думать «много это — или мало»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:55 03.01.2018
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победители ЗАХОТЕЛИ — и ОРГАНИЗОВАЛИ на «землях бывшей Германии» ДВА государства для «граждан бывшей Германии»… а НЕ захотели бы — и НЕ организовывали бы ничего.
quoted2
>
> Ну и что? Если эти государства независимые, то отношения с другими государствами определялись договорами.
quoted1
Напоминаю: ГДР и ФРГ — никогда не были «независимыми государствами».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:08 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> (С интересом:) Так почему же Англия и Франция НЕ ДОБИЛИ издыхающую Германию, которой объявили войну? Что помешало джентльменам пройтись победным маршем по берлинским улицам?
quoted1

Охотно отмечаю.
Всё дело в психологическом настрое.
А он диктовал только одно — «политику умиротворения агрессора».
Этой же линии придерживаются и современные левые в Израиле.
Но многовековой опыт современной цивилизации говорит нам об обратном — разбойника подачками удовлетворить невозможно, его можно только раззадорить.

Опять таки пользуясь простейшими аналогиями, я бы так сформулировал своё мнение.
Присутствовать при разбое и при этом делать вид, что крайне негодуешь, но при этом не пошевелить даже пальцем — это одно.

А вот участвовать в разбое, быть соучастником разбойного нападения — это уже совершенно другое.

Отрицать активное участие Сталина в разбойническом нападении и дальнейшей делёжке награбленного — бесперспективное занятие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:11 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда ты это взял?
> Имеющая многократное преимущество по всем видам вооружения РККА, которой противостояла германская армия без боевого опыта, без боеприпасов и горючего, не могла пройти 600 км по прекрасным европейским дорогам?
> Ты парень за свои слова отвечаешь?
quoted1
А ты, парень — за свои слова отвечаешь?
Ты, очевидно, забыл, что осенью в германских «дорогах» — застревала германская же бронетехника? И германские генералы — ЖАЛОВАЛИСЬ Гитлеру на «отвратительное качество дорожного покрытия»… а ты хотел бы ещё и РККА в эту грязь запихать?

Pashutka — ты хоть имеешь представление, сколько боеприпасов (в тоннах — и в кубометрах) требуется КАЖДЫЙ ДЕНЬ всего одной воюющей дивизии? Чем ты собирался СНАБЖАТЬ идущие по немецкой территории части РККА?
(С подозрением:) Или ты — вообще не собирался снабжать бойцов питанием и обмундированием, медикаментами и боеприпасами?
Типа: указываешь бойцам примерное направление рукой — «Идите — и к 7 ноября возьмите мне Берлин!» — так, что ли, Pashutka представляет себе «войну против Германии»?

Так всё-таки: ПОЧЕМУ АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ НЕ ДОБИЛИ ГЕРМАНИЮ В АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1939 ГОДА?
Они ведь ОБЯЗАЛИСЬ это сделать — когда подписывали Версальский Договор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:13 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отрицать активное участие Сталина в разбойническом нападении и дальнейшей делёжке награбленного — бесперспективное занятие.
quoted1
Вопрос: почему тогда Англия и Франция объявили войну Германии — но НЕ объявили войны Советскому Союзу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:18 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: сионисты — любят Сталина?
quoted1

Отвечаю.
Если бы я сказал, что весь народ Израиля обожает товарища Сталина, это было бы неправда.
Хотя, как мне рассказывали, после ХХ съезда, когда с улиц всех городов СССР исчезли памятники Сталину, в киббуцных столовых ещё долгие годы висели его портреты.

Но точка зрения господствующая сегодня в Израиле и проходящая красной линией во всех курсах истории Израиля, от школ до университетов — роль Сталина в создании нашего государства оказалась решающей.
И совершенно не важно чем он руководствовался, без него создание государства отодвинулось бы на долгие годы, если бы вообще состоялось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:22 03.01.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отвечаю.
> Если бы я сказал, что весь народ Израиля обожает товарища Сталина, это было бы неправда.
quoted1
Мне неинтересно мнение «народа Израиля» — мне интересно мнение конкретно сионистов (людей, считающих, что евреи должны создать своё государство — и сконцентрироваться там, освободив от своего присутствия все остальные страны Земли).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:36 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты, парень — за свои слова отвечаешь?
quoted1
Отвечаю.
Что касается немецких дорог, автобанов, то все он без сомнения являются детищем Гитлера.
Для примера: если в 1935 году было сдано всего 108 км, то уже на следующий год — 979.
И так каждый год.
Не знаю о чём говорили немецкие генералы, но качество немецких дорог я проверял лично и не раз.
Они лучшие в Европе.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka — ты хоть имеешь представление, сколько боеприпасов (в тоннах — и в кубометрах) требуется КАЖДЫЙ ДЕНЬ всего одной воюющей дивизии?
quoted1
Прекрасно представляю, так как воевал.
РККА образца 1939 года была самой механизированной и автомобилизированной армией в Европе.

Это видно даже на фото польской компании, советские пушки на механизированной тяге, немецкие на гужевой.

Безраздельное господство советской авиации в воздухе и танковых дивизий на земле. оставили бы от Вермахта зловонную лужу за считанные недели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гитлер и Сталин. Разумеется, если они не оговорены условиями капитуляции.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия