> Лига Наций отдала Палестину (включая территорию современной Иордании) по мандат Британии для создания там Национального дома для еврейского народа.
Какая нАхрен лига? Америка и Россия решили, что так надо сделать. И фсё.
21:55 13.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Лига Наций отдала Палестину (включая территорию современной Иордании) по мандат Британии для создания там Национального дома для еврейского народа.
> > Какая нАхрен лига? Америка и Россия решили, что так надо сделать. И фсё.
В 1922 году? Это не совсем так.
21:58 13.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая нАхрен лига? Америка и Россия решили, что так надо сделать. И фсё.
>В 1922 году? Это не совсем так. >
Я говорил про создание государства Израиль.
22:16 13.02.2012
Карта Британского Мандата на Палестину четко показывает, что арабское палестинское государство уже давно существует. К востоку от реки Иордан.
23:07 13.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Карта Британского Мандата на Палестину четко показывает, что арабское палестинское государство уже давно существует. > К востоку от реки Иордан.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Карта Британского Мандата на Палестину четко показывает, что арабское палестинское государство уже давно существует. > К востоку от реки Иордан.
А Вы не соврали, случайно, любезный?
07:32 14.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Войну в Сирии развязали США, поддержанные Евросоюзом, как я привык думать.
Асад повторяет ошибку Каддафи. Вместо того, чтобы на корню уничтожить повстанцев, он оглядывается на "мировое сообщество". Так и пролететь недолго. Ему бы свою страну пожалеть, а для этого нужны решительные меры.
11:56 14.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> "мы желаем успеха обеим сторонам".
вот и я о том же! наша позиция озвученная главой МИДа Лавровым является реалистичной и наиболее взвешенной- в первую очередь нужно добиться прекращения огня противоборствующими сторонами. Правительственная сторона готова прекратить огонь и вступить в переговоры но другая сторона не идёт ни на какие переговоры, никому не подчиняется и никем не контролируется. Мало того -ведёт боевые действия наиболее безжалостным методом террора пытаясь подавить волю к сопротивлению правительственных войск, а заодно вызвать панический страх и покорность среди мирного населения. Вы надеюсь-Наблюдатель- лично знакомый с методами террористической войны-должны все ж разобраться кто есть кто и какие преследует цели. Удачи и вам.
12:12 14.02.2012
Кстати в Сирии проживает большое количество наших соотечественников-большинство из них наши женщины вышедшие замуж за сирийцев которые обучались у нас во времена СССР. Так вот -они прямо заявляют что если возьмут верх эти негодяи из числа т.н. "свободной сирийской армии" то им придётся бежать спасая и свои жизни и жизни своих детей и мужей. Вот так то. И если - не дай Бог- случится резня -"сердобольная" Европа и светоч "Свободы и демократии"CША сочтут за благо лицемерно не заметить это вопиющее преступление- говорю так что им нет никакого доверия- не говоря уже об уважении. От них -только сплошная ложь и лицемерие!
19:25 14.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Это вы смотрите выше. пост 21:21( и возражайте, если сможете )
Посмотрел. Чему в нём возражать?
Первое предложение того сообщения полностью оправдывает сказанное мною (или Мюнхенское соглашение не было дипломатичным или международным?).
Второе же предложение представляет собой несвязанную абракадабру (поэтому я и просил Вас разъяснить его смысл).
20:20 14.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Нет, конечно. И не только арабы.
Конечно. Но арабы на протяжении последних веков всегда были самым многочисленным народом в Палестине.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Лига Наций отдала Палестину (включая территорию современной Иордании) по мандат Британии
Всё верно.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>для создания там Национального дома для еврейского народа.
Конечно, но:
1) почему Вы решили, что вся территория палестинского мандата предназначалась для создания Израиля? Ни в тексте декларации Бальфура, ни (тем более) в тексте мандата Великобритании на Палестину, вручённом представителям Соединённого королевства в Сан-Ремо такого положения не содержится.
2) более того, создание еврейского государства на территории всей Палестины являлось бы прямым нарушением целого ряда положений мандата на эту территорию, в частности, статьи 2-ой ("The Mandatory shall be responsible...for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion"), 6-ой ("The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency. referred to in Article 4, close settlement by Jews, on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes" - кстати, данная статья запрещает расселение евреев на уже занятых землях - т. е. еврейским иммигрантам позволено расселяться только "на государственных землях и в пустошах, которые не требуются для муниципальных нужд"), и 9-ой ("Respect for the personal status of the various peoples and communities and for their religious interests shall be fully guaranteed. In particular, the control and administration of Wakfs shall be exercised in accordance with religious law and the dispositions of the founders.").
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Разделение этой территории на арабское (к востоку от Иордана) и еврейское (к западу от Иордана) государства уже является уступкой арабам.
Ошибаетесь. Представляю Вам текст статьи 25 мандата на Палестину:
"In the territories lying between the Jordan and the eastern boundary of Palestine as ultimately determined, the Mandatory shall be entitled, with the consent of the Council of the League of Nations, to postpone or withhold application of such provisions of this mandate as he may consider inapplicable to the existing local conditions, and to make such provision for the administration of the territories as he may consider suitable to those conditions, provided that no action shall be taken which is inconsistent with the provisions of Articles 15, 16 and 18."
Эта статья закрепляет, что "на территориях, лежащих между Иорданом в восточной границей мандата Палестины" (т. е. составляющих Иорданию) держатель мандата (т. е. Великобритания) с согласия Лиги Наций вправе отложить либо приостановить применение положений данного мандата, за исключением статей 15 (закрепляющей права населения Палестины на свободу совести и употребление национального языка), 16 (предусматривала надзор за религиозными органами всех конфессий с целью недопущения религиозной и национальной дискриминации) и 18 (регулировала вопросы торговли и таможенного права).
Заметьте, что, согласно статье 25, Великобритания имела право отменить действие на территории современной Иордании действие статей, закрепляющих преимущественное право евреев на иммиграцию на данную территорию... что и было сделано осенью 1921 года. Тогда же британский союзник Абдаллах I из Хашимитской династии, во время Великой войны сражавшийся против турок в Южном Хиджазе, сделался эмиром Трансиордании - автономного эмирата на территории палестинского мандата.
Как видите, никакой уступки (тем более израильской) здесь нет, так как все действия держателя мандата находились в правовом поле.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Требование поделить еще и наше государство - это уже вообще наглость.
Де-факто оно уже поделено. Неужели Вы всерьёз полагаете, что Израиль будет владеть ВСЕЙ Палестиной?
Если можете, приведите хотя бы один международный документ, дающий Израилю права на всю эту территорию?
20:54 14.02.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет, конечно. И не только арабы.
> > Конечно. Но арабы на протяжении последних веков всегда были самым многочисленным народом в Палестине.
Сколько последних веков? Вот так описывают Палестину, за 200 лет до начала массовой репатриации евреев: В 1695 году Палестину посетил географ и лингвист Адриани Риланди, который написал о своём путешествии книгу "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata". Он создал карту Палестины и произвёл перепись населения по населённым пунктам. По его наблюдениям страна была в основном малонаселённая, основное население было сосредоточено в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения составляли евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (сейчас Шхем), где преобладали мусульмане.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> создание еврейского государства на территории всей Палестины являлось бы прямым нарушением целого ряда положений мандата на эту территорию, в частности, статьи 2-ой("The Mandatory shall be responsible...for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion"),
Создание Еврейского Государства никаким образом не нарушает этот параграф. Как известно, Декларация Независимости гарантирует права и свободы для все граждан страны вне зависимости от их расы, национальности и вероисповедания.
> 6-ой("The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency. referred to in Article 4, close settlement by Jews, on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes"
Как известно, еврейские иммигранты создавали новые города, поселки и киббуцы. Права арабов не ущемлялись.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Заметьте, что, согласно статье 25, Великобритания имела право отменить действие на территории современной Иордании действие статей, закрепляющих преимущественное право евреев на иммиграцию на данную территорию... что и было сделано осенью 1921 года.Тогда же британский союзник Абдаллах I из Хашимитской династии, во время Великой войны сражавшийся против турок в Южном Хиджазе, сделался эмиром Трансиордании - автономного эмирата на территории палестинского мандата.
Верно. Великобритания имела на это право. Таким образом восточнее Иордана было создано арабское государство, а к западу - еврейское. Требование поделить западную часть еще раз - нелогично и несправедливо.
И ведь что забавно. Те, кто требует поделить территорию западнее Иордана, хотят получить еще одно чисто арабское государство без евреев на территории Иудеи, Самарии и Газы, но не готовы признать Израиль еврейским государством. То есть оставляют за собой право на продолжение "дележа". Ну не смешно ли?
21:08 14.02.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как? Вы хотите сказать, что в 1938 году территория Чехословакии досталась Гитлеру дипломатическим способом? > > Конечно, вполне дипломатическим.
Ну, если считать, что приставить пистолет к виску...это "дипломатическим" способом
>
> Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или территория Сев.Осетии не досталась Грузии в 2008 году тоже дипломатическим путём?
> > > Вы сейчас пишите о чём?
Я возражаю на ваше утверждение.
Вовсе нет. Но в то время (приблизительно тысячу лет назад) действовало исключительно право завоевания (то есть судьба земель решалась оружием, а не дипломатией с участнией международных посредников). Сейчас это, к счастью, не так
.
Это так ( и как всегда) , ибо судьба Сев.Осетии в 2008 году решилась конкретным военным способом, а не дипломатическим.
============= А сколько примеров дипломатического решения " судьбы земель" вы можете назвать?
11:32 15.02.2012
Новую резолюцию по Сирии внесли в Генассамблею ООН
В Генеральную ассамблею ООН внесли новую резолюцию по Сирии, сообщает в среду, 15 февраля, Agence France-Presse со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Резолюция была подготовлена представителями Саудовской Аравии и Катара и передана в Генассамблею 14 февраля. Голосование по резолюции состоится в четверг, 16 февраля.
В документе содержится призыв к президенту Сирии Башару Асаду прекратить насилие по отношению к участникам антиправительственных выступлений и покинуть свой пост. Кроме того, авторы документа также выступают за отправку в страну специального посла ООН.
Проект резолюции, как отмечают собеседники AFP, во многом сходен с предложенным ранее планом Лиги арабских государств (ЛАГ) по урегулированию ситуации в Сирии, однако в новом документе не упоминается инициатива ЛАГ отправить в Сирию миссию миротворцев.
4 февраля резолюция по Сирии, представленная в Совбез ООН, была заблокирована Россией и Китаем, которые сочли ее "несбалансированной". Ожидается, что Москва и Пекин выступят против проекта резолюции и в Генассамблее, однако они не смогут заблокировать принятие документа, так как при голосовании в этом органе ООН ни одна из стран не имеет права вето. Дипломаты считают, что резолюция будет принята.
14:21 15.02.2012
В Сирии назначили дату референдума по конституции
Президент Сирии Башар Асад подписал указ о назначении сроков референдума по проекту новой конституции страны, сообщает SANA. Согласно этому документу, всенародное голосование должно состояться на следующей неделе - в воскресенье, 26 февраля.
Разработкой нового основного закона с октября прошлого года занимался специально созданный Национальный комитет, в который вошли видные сирийские юристы, экономисты и общественные деятели. Результат своего труда они представили на рассмотрение президента тремя днями ранее - 12 февраля.
По мнению авторов документа, их проект представляет собой "интегрированную конституционную формулу, которая гарантирует достоинство сирийских граждан и обеспечивает их основные права".
Глава государства уже выразил уверенность, что население страны поддержит его инициативу: "Когда конституция будет одобрена, Сирия пройдет наиболее важную стадию формирования новой юридической системы". По его словам, этот процесс будет идти при помощи реформ и законов, которые уже введены в действие.
Асад надеется, что принятие конституции позволит начать "новую эру сотрудничества всего спектра сирийского общества ради реализации его устремлений в области развития страны и обеспечения светлого будущего следующих поколений".
Ранее сирийские оппозиционеры уже заявляли, что считают затею с принятием новой конституции фарсом и не собираются принимать участия в референдуме.
17:55 15.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Ну, если считать, что приставить пистолет к виску...это "дипломатическим" способом
Чехи имели мощные укрепления в Судетских горах, так что вполне могли противостоять немецкому нападению (по меньшей мере до начала наступления французов на западе или до прибытия советских войск (последний вариант был маловероятен)
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Это так ( и как всегда) , ибо судьба Сев.Осетии в 2008 году решилась конкретным военным способом, а не дипломатическим.
Я снова Вас не понимаю. Вы говорите об Алании? Она является частью Российской Федерации... и при чём здесь 2008 год?
