>Сколько последних веков? Вот так описывают Палестину, за 200 лет до начала массовой репатриации евреев:В 1695 году Палестину посетил географ и лингвист Адриани Риланди, который написал о своём путешествии книгу "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata". Он создал карту Палестины и произвёл перепись населения по населённым пунктам. По его наблюдениям страна была в основном малонаселённая, основное население было сосредоточено в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения составляли евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (сейчас Шхем), где преобладали мусульмане.
1) Relandi - это латинская интерпретация фамилии этого человека. Правильнее называть его Reland.
2) Адриан Реланд ни разу в своей жизни даже не покидал территорию Нидераландов. (так говорит Wikipedia... привожу Вам цитату на иврите: למרות עניינ 3; הרב בגאוג 2;פיה לא ידוע על מסע כלשהו שערך מחוץ להולנ 1;.
3) Карта Палестины, несомненно, была создана этим человеком, но не карта современной Палестины (то есть по состоянию на кнец XVII века, а карта её поселений, упоминаемых в Библии).
Исходя из вышесказанного, думаю, что Вы сами должны понимать, какова цена "свидетельств" о Палестине человека, никогда не бывавшего на территории Палестины.
Очень надеюсь, что Вы действительно сейчас ошибались, а не пытались меня обмануть...
>Создание Еврейского Государства никаким образом не нарушает этот параграф. Как известно, Декларация Независимости гарантирует права и свободы для все граждан страны вне зависимости от их расы, национальности и вероисповедания.
Скажите, пожалуйста, отделена ли в Израиле церковь от государства?
>Верно. Великобритания имела на это право. Таким образом восточнее Иордана было создано арабское государство, а к западу - еврейское. Требование поделить западную часть еще раз - нелогично и несправедливо.
Почему же, всё вполне логично, ибо не противоречит духу закона.
А вот насчёт справедливости Вы во многом правы (во многом, но не во всём - Вы считаете несправедливым план ООН 1947 года о создании на территории Палестины еврейского и арабского государств? идя против воли всего мира? )
Конечно, создание Израиля было справедливым и благостным деянием, но, оправдывая экспансию (замечу сразу - под экспансией я подразумеваю строительство поселений на занятых вопреки актам ООН землях Западного берега) этого государства, не стоит лукавить, занимаясь написанием следующих утверждений:
Лига Наций отдала Палестину (включая территорию современной Иордании) по мандат Британии для создания там Национального дома для еврейского народа. Разделение этой территории на арабское (к востоку от Иордана) и еврейское (к западу от Иордана) государства уже является уступкой арабам.
Россия ответила на обвинения о поставке химоружия в Сирию
МИД России опроверг сообщения, согласно которым сирийские войска используют против оппозиции химическое оружие под контролем российских специалистов. "Подобного рода измышления категорически отвергаем", - отреагировали на эти сообщения в МИДе. "Кому-то, видимо, трудно преодолеть соблазн ответить грязной ложью на нашу принципиальную линию по сирийскому вопросу", - говорится в сообщении внешнеполитического ведомства. В министерстве также напомнили, что Россия была одним из разработчиков Конвенции о запрещении химического оружия и строго следует обязательствам по ней.
Информация об использовании сирийскими военными химического оружия была опубликована 14 февраля на сайте арабского телеканала "Аль-Арабия". Дезертировавший из армии Сирии военный офицер Абдул Разек рассказал, что военные используют против оппозиции некий "запрещенный ядовитый газ" нервно-паралитического действия.
По словам Разека, этот газ Сирия получает из России, в то время как указания по его использованию дает Иран, а контроль за этим осуществляют иранские и российские специалисты. Офицер также рассказал, что использование газа вынуждает многих дезертировать, и власти страны строго следят за подобными настроениями в армии.
Россия выступает последовательной защитницей режима президента Сирии Башара Асада, который уже почти год борется с протестными настроениями в стране. Другие представители мирового сообщества, в том числе многие арабские страны и страны Запада, обвиняют Асада в убийствах мирных жителей и призывают принять все меры для прекращения насилия.
Россия со своей стороны призывает воздержаться от вмешательства во внутренние дела Сирии и предоставить возможность сирийским властям и оппозиции договориться между собой.
>> Создание Еврейского Государства никаким образом не нарушает этот параграф. Как известно, Декларация Независимости гарантирует права и свободы для все граждан страны вне зависимости от их расы, национальности и вероисповедания. quoted2
> > Скажите, пожалуйста, отделена ли в Израиле церковь от государства? quoted1
Церковь? Конечно Тем не менее в некоторых аспектах жизни присутствуют оттенки еврейских традиций.
Можно ответить и на другие вопросы, но давайте все же не будем уходить от сирийской тематики.
> Кстати в Сирии проживает большое количество наших соотечественников-большинство из них наши женщины вышедшие замуж за сирийцев которые обучались у нас во времена СССР. Так вот -они прямо заявляют что если возьмут верх эти негодяи из числа т.н. "свободной сирийской армии" то им придётся бежать спасая и свои жизни и жизни своих детей и мужей. quoted1
Ну что ж. Остается только сожалеть, что Россия не проявляет столь трогательной заботы о гораздо бОльшем числе своих бывших соотечественников, живущих в Израиле. Это никак не мешает ей поддерживать наших врагов.
>> Войну в Сирии развязали США, поддержанные Евросоюзом, как я привык думать. quoted2
>Асад повторяет ошибку Каддафи.
> Вместо того, чтобы на корню уничтожить повстанцев, он оглядывается на "мировое сообщество". > Так и пролететь недолго. > Ему бы свою страну пожалеть, а для этого нужны решительные меры. quoted1
Сирия не Китай.
В изоляции и под бомбами американцев она не сможет просуществовать месяц, ИМХО
Ничего страшного, книга Реланда (ещё раз обращаю внимание, именно таково правильное написание фамилии автора. Relandi - это Genetivus от Relandus (т. е. написания данной фамилии в латинском языке).
То, что израильские (и поддерживающие последних) источники часто любят ссылаться на книгу "Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata", при этом не замечая ряд важных деталей, уже давно известна...
Неужели? А вот у меня по этому поводу другая информация...
Если Вы утверждаете, что церковь в Израиле отделена от государства, почему имеют место следующие явления? :
1) правительство Израиля не признает браков между евреями, заключенных в стране, если они не совершены религиозными учреждениями, представляющими ортодоксальный иудаизм;
2) вышеуказанные религиозные учреждения также определяют, кого хоронить на государственных кладбищах, причем это право предоставляется только лицам, считающихся евреями по ортодоксальным стандартам.
3) строительство разделительной стены правительством Израиля, особенно в Восточном Иерусалиме и вокруг него, жестко ограничило доступ к мечетям, церквам и другим святым местам.
4) в правовую систему Израиля включены элементы еврейского религиозного права (особенно это касается семейного права, которое по большей части регулируется религиозными нормами);
5) источники иудейского права (в первую очередь, конечно, Талмуд) имеют юридическую силу в Израиле;
6) законодательное оформление (де-юре) иудаизм в государстве не получил, но в Декларации Независимости Эрец-Исраэль прямо упоминается как еврейское государство.
Вместе с тем не могу не упомянуть, что и в Израиле, (как и в ПА) законом предусмотрена свобода вероисповеданию, но это не даёт оснований утверждать, что церковь в этой стране отделена от государства.
Сторонники Башара Асада поблагодарили за поддержку Медведева и Путина
Более 50 граждан Сирии провели у здания МИД РФ в Москве благодарственный митинг за поддержку режима Башара Асада со стороны российских властей. Об этом сообщает "Интерфакс". Участники акции растянули 15-метровые флаги России и Сирии. Демонстранты скандировали: "Спасибо Россия, спасибо Путин, спасибо Медведев", "Россия и Сирия - дружба навсегда", "Спасибо народу России".
Митингующие держали в руках фотографии президента Асада и выкрикивали его имя. Также они танцевали и пели народные песни. Акция продлилась около часа. За порядком наблюдали трое полицейских, которые не вмешивались в происходящее.
> Более 50 граждан Сирии провели у здания МИД РФ в Москве благодарственный митинг за поддержку режима Башара Асада со стороны российских властей. quoted1
И в то же время тысячи сирийцев в Сирии прокляли Россию за поддержку кровавого диктатора, который продолжает уничтожать свой народ.
>> Более 50 граждан Сирии провели у здания МИД РФ в Москве благодарственный митинг за поддержку режима Башара Асада со стороны российских властей. quoted2
>И в то же время тысячи сирийцев в Сирии прокляли Россию за поддержку кровавого диктатора, который продолжает уничтожать свой народ. quoted1
Они еще не видели "кровавого диктатора". А вот в Ливии и Ираке на НАТО насмотрелись. Их уже с души воротит.
>Если Вы утверждаете, что церковь в Израиле отделена от государства, почему имеют место следующие явления? :
Ну что ж. Пройдемся по одному.
>1) правительство Израиля не признает браков между евреями, заключенных в стране, если они не совершены религиозными учреждениями, представляющими ортодоксальный иудаизм;
Мы пришли к этой теме от вопроса соблюдения прав арабского населения в Израиле. Поэтому мне не совсем понятно как их касается вопрос заключения браков между евреями. Но если уж спросили... Государство Израиль считает брак между религиозными людьми религиозным обрядом. Так как церковь у нас отделена от государства , то и этот обряд государство оставляет на попечение "церкви" (христианской/иудейской/мусульманской). МВД лишь регистрирует заключенный брак. Исторически все евреи по умолчанию считаются людьми иудейской религии, но при желании можно прийти в МВД и заявить о смене веры или о том, что ты нерелигиозен. В последнем случае можно заключить брак в МВД, как нерелигиозная пара.
>2) вышеуказанные религиозные учреждения также определяют, кого хоронить на государственных кладбищах, причем это право предоставляется только лицам, считающихся евреями по ортодоксальным стандартам.
Для меня это ново. Насколько я знаю, в Израиле существуют еврейские, мусульмански, христианские кладбища и кладбища для нерилигиозных людей. Не совсем понимаю в чем тут проблема и опять же, как это ущемляет права арабского населения?
>3) строительство разделительной стены правительством Израиля, особенно в Восточном Иерусалиме и вокруг него, жестко ограничило доступ к мечетям, церквам и другим святым местам.
Разделительная стена также ограничила доступ палестинцев к бассейнам и торговым центрам. Какое отношение это имеет к разделению "церкви" и государства? Стена была построена для обеспечения безопасности гражданам Израиля. Это одна из основных задач правительства любой страны. После строительства разделительного забора количество израильтян, погибших от арабского террора, снизилось в десятки раз. Конечно же миллион арабов-граждан Израиля имеют полный доступ ко всем церквям и мечетям.
>4) в правовую систему Израиля включены элементы еврейского религиозного права (особенно это касается семейного права, которое по большей части регулируется религиозными нормами);
> > 5) источники иудейского права (в первую очередь, конечно, Талмуд) имеют юридическую силу в Израиле; quoted1
Источники иудейского права имеют юридическую силу в большинстве стран мира. "Не убий", "не укради", ... семидневная неделя с как минимум одним выходным днем взято из Торы. Что странного в том, что некоторые элементы еврейского права включены и в нашу судебную систему?
>6) законодательное оформление (де-юре) иудаизм в государстве не получил, но в Декларации Независимости Эрец-Исраэль прямо упоминается как еврейское государство.
Предложение о создании еврейского и арабского государств было принято на ГА ООН в 1947 году. Так что Вас удивляет в том, что Декларация Независимости провозгласила еврейское государство в соответствии с предложением ООН?
>Мы пришли к этой теме от вопроса соблюдения прав арабского населения в Израиле. Поэтому мне не совсем понятно как их касается вопрос заключения браков между евреями. Но если уж спросили...
Я указал на данный факт (так же, как и на нижеперечисленные в моём сообщении факты) как на доказательство, подтверждающее ограничение религиозной свободы граждан в Израиле.
>Государство Израиль считает брак между религиозными людьми религиозным обрядом. Так как церковь у нас отделена от государства ,
Вы издеваетесь? Если государство имеет по вопросу заключения браков позицию, согласно которой данную процедуру правомочны совершать только религиозные органы, то такое государство АПРИОРИ не может являться светским.
>то и этот обряд государство оставляет на попечение "церкви" (христианской/иудейской/мусульманской). МВД лишь регистрирует заключенный брак.
Отлично, Вы признаёте, что заключают браки в Израиле религиозные органы. Тогда в чём проблема? Вы не понимаете, в чём разница между светской и религиозной формами брака? Тогда поясняю: светский брак заключается НЕ ЦЕРКОВЬЮ, а уполномоченными на совершение данной процедуры государственными органами (естественно, такой брак подлежит государственной регистрации). При этом возможно и религиозное освящение брака (например, венчание), но данная процедура факультативна и не играет ни малейшей правовой роли, выступая только как религиозный ритуал. Религиозная форма брака заключается именно церковными органами (и только ими); естественно, без заключения брака его регистрация невозможна.
>Исторически все евреи по умолчанию считаются людьми иудейской религии, но при желании можно прийти в МВД и заявить о смене веры или о том, что ты нерелигиозен.В последнем случае можно заключить брак в МВД, как нерелигиозная пара.
1) в Израиле живут исключительно евреи, и абсолютно все они являются верующими последователями иудаизма? Конечно, я ещё могу понять логичность того, что браки между мусульманами или между христианами заключаются соответственно религиозными представителями ислама или христианства.
Но что если брачащиеся являются, к примеру, буддистами (или синтоистами, или сикхами )? Куда им обращаться за регистрацией брака?
Или (о да!) жених и невеста исповедуют разные религии? (Вы ведь сами прекрасно знаете, что подобные браки не могут быть зарегистрированы в Израиле... ). Что делать в таком случае этим лицам? Ехать за границу (в Парагвай, Украину, Чехию, на Кипр)?
2) что, если один (или оба) из брачащихся являются агностиками или даже атеистами, и не относят себя к какой-либо церкви? Да, скажете Вы, заключение гражданского брака между такими лицами в Израиле возможно, НО:
a) жених и невеста обязаны подать официальное прошение в Министерство Юстиции Израиля; данное прошение проверяется на принадлежность будущих супругов в какой-либо религии религиозными судами всех официальных конфессий Израиля! Скажите, Вы считаете это нормальным?
b) процесс оформления определяющих статус молодой семьи документов может обычно затягивается на несколько недель или даже месяцев, в результате чего тратятся нервы и время брачащихся => большинство гражданских браков всё ещё заключается за границей.
с) Нерелигиозные пары получили право заключать гражданские браки на территории государства Израиль согласно решению Кнессета от 5 ноября 2010 года, что даёт ещё один повод "поаплодировать" "мудрости и быстроте адаптации к новым мировым реалиям" израильской системы законов.
> Для меня это ново. Насколько я знаю, в Израиле существуют еврейские, мусульмански, христианские кладбища и кладбища для нерилигиозных людей. quoted1
Несколько наводящих вопросов:
1) разрешено ли хоронить на еврейском кладбище представителя иной конфессии (за исключением специальных участков на таких кладбищах)? 2) к какой собственности относятся все "нееврейские" (то есть предназначенные для захоронений мусульман, христиан и атеистов) кладбища? К государственной или частной? 3) кто выносит решение о том, на кладбище какого типа может быть похоронен тот или ионй человек? 4) много ли имеется в Израиле "нееврейских" кладбищ? 5) давно ли законодательно прописано право израильтян на альтернативное гражданское погребение?
Попробуйте ответить и подумайте над смыслом ответов...
> Разделительная стена также ограничила доступ палестинцев к бассейнам и торговым центрам. Какое отношение это имеет к разделению "церкви" и государства? quoted1
К разграничению церкви и государства это прямого значения, конечно, не имеет, но к обеспечению свободы совести это имеет самое прямое значение, так как возведение барьера затруднило доступ палестинских арабов к мечетям в Восточном Иерусалиме.
Уже не говоря о том, что на территориях, отделённых барьером от ПА, палестинцы не могут селиться и даже вернуться на место своей прежней жизни, и что Международный Суд ООН вынес заключение о признании возведения стены прямо противоречащим Женевской конвенции 1949 года.
> "Не убий", "не укради", ... семидневная неделя с как минимум одним выходным днем взято из Торы. quoted1
Неужели? А я-то думал, почему это разные (часто не связанные между собой) цивилизации считают убийство и воровство преступлениями?.. Оказывается, это всё влияние Торы...
Вы о нормах морали как об источнике права никогда не слышали?
> Что странного в том, что некоторые элементы еврейского права включены и в нашу судебную систему? quoted1
Не "некоторые элементы", а очень многие составляющие Галахи (в частности, Талмуд и Тора) прямо названы источниками гражданского права (в том числе, они обязательны к применению при толковании гражданского законодательства Кнессета).
Кстати, насчёт тенденций в развитии израильского права:
> Предложение о создании еврейского и арабского государств было принято на ГА ООН в 1947 году. Так что Вас удивляет в том, что Декларация Независимости провозгласила еврейское государство в соответствии с предложением ООН? quoted1
Конечно. Но, к сожалению, Декларация Независимости не содержит в себе прямого определения слов "еврей" и "еврейский". В связи с этим обратимся к другому источнику - Закону о возвращении 1950 года. Он гласит:
"...евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм..."
Интересно, какова же роль иудаизма в Израиле, если исходить из этого положения, а также из того, что Израиль является еврейским государством?
Вы всё ещё продолжаете утверждать, что в Израиле граждане любой конфессии полностью равноправны, а церковь отделена от государства?
Как-то очень длинно Вы там все написали. Я отвечу коротко по главным пунктам.
1. Браки. Мне неизвестна ни одна пара в Израиле, которая не смогла бы заключить брак. Кто-то проходит религиозный обряд, кто-то объявляет себя агностиками и регистрирует гражданский брак, кто-то совмещает медовый месяц на Кипре или в Чехии с заключением там же своего брака. Повторяю процедура заключения гражданского брака в Израиле существует, и если кому-то она кажется слишком бюрократической, то что поделать? Идеальных государства не бывает.
2. Похороны. В Израиле существует закон, по которому любой человек имеет право на бесплатное захоронение, вне зависимости от его национальности и вероисповедания. То что на еврейском кладбище хоронят евреев, а на мусульманском мусульман у меня тоже никакого диссонанса не вызывает. Какое кладбище является "государственным", а какое "частным" в свете вышесказанного для меня не имеет никакого значения. И, как ни странно, трупы у нас на улицах не валяются. Все похоронены в соответствии с обычаями его семьи.
3. Разделительный барьер. У меня, конечно, сердце кровью обливается из-за того, что палестинцы-неграждане Израиля потеряли некоторую свободу передвижения в нашей стране. Но если я ставлю на чашу весов доступ неграждан в Израиль и жизни невинных израильтян, которые были спасены благодаря этому барьеру, то жизнь людей безусловно перевешивает. А по поводу решения Гаагского Суда, который нарушил свою юрисдикцию в этом вопросе, рекомендую статью Чарльза Краутхаммера : http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/kra... Опять же, к свободе совести это никакого отношения не имеет. Арабы вполне могут исполнять свои религиозные обряды и не подвергаются ЗА ЭТО никаким преследованиям. Также повторяю, что ВСЕ граждане Израиля имеют полную свободу передвижения и доступ к церквям/мечетям/синагогам, в соответствии с требованиями безопасности.
4. Законодательство. Про нормы морали, как источнике право мне известно. Так почему же мы не можем считать НЕКОТОРЫЕ элементы Торы и Талмуда нормами морали?
5. Еврейское государство. Так и не понял почему "еврейское государство" в тексте резолюции ООН от 1947 года Вас не смущает, а в тексте Декларации Независимости вдруг вызывает Ваше праведное возмущение?
Определение еврейства в любом случае выходит за рамки темы "Правление Асадов в Сирии подходит к концу."