>> Forester,ну сложно очевидные вещи доказывать! Вы ведь сами признали , что внешняя политика при
>Тебе уже сто раз доказали,что ты не прав, а ты как зомби: всё да потому.
Креф, я тебя умоляю!!! А то щас про идеалы начну спрашивать!
01:43 10.02.2009
Земляк писал(а):
> Не знаю, как сам Ющенко, но его жена с 1986 по 1988 служила в Госдепартаменте США и имеет двойное гражданство, а дети действительно граждане США.
И что с етого, моя невеста тоже американка, но я же все таки украинец Земляк писал(а):
> Не знаю, как сам Ющенко
Биография Ющенка Место рождения, образование. Родился в селе Хоружевка Сумской области в семье учителей. Отец - Андрей Андреевич Ющенко (1919-1992), фронтовик, после войны преподавал английский язык в местной школе. Мать - Варвара Тимофеевна Ющенко (1918-2005), учитель физики и математики. Высшее образование В.Ющенко получил в Тернопольском финансово-экономическом институте (закончил в 1975 году). Кандидат экономических наук. Защитил кандидатскую диссертацию на тему \"Развитие спроса и предложения денег в Украине\". Академик Академии экономических наук Украины, академик Украинской Академии экономической кибернетики.
Карьера. Трудовой путь начал в 1975 году помощником главного бухгалтера колхоза \"40-летие Октября\". 1975-1976 гг. - служба в пограничных войсках на советско-турецкой границе. С 1976 по 1985 гг. исполнял обязанности экономиста и руководил Ульяновским отделением Госбанка СССР. 1985-1987 гг. он - замначальника управления Украинской республиканской конторы Госбанка. 1988-1990 гг. - начальник управления, зампредседателя правления Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР. 1990-1993 гг. - заместитель, первый зам председателя правления Республиканского АК АПБ \"Украина\".
С 1993 по 1999 гг. В.Ющенко занимает посты председателя правления и главы Национального Банка Украины. Под его руководством вводится в обращение национальная украинская валюта - гривня. В 1999-м он становится Премьер-министром Украины. Уволен с должности в апреле 2001 года. Официальная причина, согласно указу Президента Леонида Кучмы, - \"в связи с отставкой Кабинета Министров\". Неофициальная - усиливающееся влияние в политических и деловых кругах, рост популярности среди населения.
После отставки и до парламентских выборов 2002 года В.Ющенко возглавлял Украинско-российский институт менеджмента и бизнеса им. Б.Ельцина. Пройдя в Верховную раду с блоком \"Наша Украина\" становится руководителем одноименной фракции и членом парламентского Комитета по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений. По общественной линии с 2003 года до января 2005-го занимал посты председателя правления Всеукраинской общественной организации \"Наша Украина\" и главы наблюдательного совета Международного благотворительного фонда \"Украина 3000\".
В 2004 году В.Ющенко принимает участие в очередных выборах Президента Украины, основной его конкурент - провластный кандидат, глава Кабмина Виктор Янукович. В начале сентября 2004 года Ющенко с симптомами тяжелого отравления попадает в австрийскую клинику \"Рудольфинерхаус\". Его команда громко заявляет о попытке отравления оппозиционного кандидата. Скандал вызывает большой резонанс как в Украине, так и далеко за ее пределами. То, что отравление с использованием диоксина было, похоже, сомнений уже не вызывает. А вот на вопросы \"кем, где, когда и при каких обстоятельствах оно совершено?\" следствие до сих пор не ответило.
В декабре 2004 года состоялось отвоеванное в ходе так называемой \"оранжевой революции\" и в судебном порядке \"переголосование\" второго тура выборов. Президентскую гонку выигрывает В.Ющенко. 23 января 2005 года состоялась инаугурация нового Президента Украины (третьего в новейшей истории Украины после Леонида Кравчука и Л.Кучмы, который был главой государства дважды).
Взгляды и оценки. Президент - пылкий сторонник европейской и евроатлантической интеграции Украины, вступления в ВТО. Выступает за создание единой поместной украинской православной церкви, поддерживает существование единого государственно языка - украинского.
Уже занимая президентский пост, летом 2005-го, В.Ющенко попадает в эпицентр скандала, связанного с роскошной жизнью его старшего сына Андрея. Пристальное внимание к членам семьи вызвало болезненную и бурную реакцию Президента, которая, в свою очередь, плохо отразилась на его имидже демократа и ухудшила отношения с украинским журналистским сообществом. Позже В.Ющенко активно критиковали за подверженность влиянию ближайшего окружения (так называемых \"любих друзів\"), недостаточную жесткость в реализации предвыборных обещаний и неспособность объединить очевидных и потенциальных политических союзников.
В.Ющенко был и остается сторонником ревизии политической реформы. Поддержанная парламентом в разгар \"оранжевой революции\" и вступившая в действие 1 января 2005 года она превратила Украину в парламентско-президентскую республику, заметно ограничив полномочия Президента и расширив возможности Верховной Рады. Вторая половина 2006 года и первая 2007-го ознаменовались для главы государства жестким противостоянием с правящей парламентско-правительственной коалицией в формате \"Партия регионов - СПУ - КПУ\" и лично Премьером В.Януковичем и спикером Верховной Рады Александром Морозом. Битва за \"торжество демократии\", часто напоминающая просто борьбу конфликтующих сторон за власть, сопровождалась несколькими президентскими указами о досрочном роспуске парламента V созыва, инициированной коалицией тяжбой в Конституционном Суде, несколькими коррупционными скандалами, связанными с судьями КСУ, перипетиями вокруг кресла Генпрокурора Украины, достижением, разрывом и снова достижением политических договоренностей. Решающей из них стало согласие противоборствующих сторон на проведение внеочередных парламентских выборов 30 сентября 2007 года.
Результат пропрезидентского блока \"Наша Украина - Народная самооборона\" на осенних выборах, вопреки ожиданиям Ющенко, не впечатлил. В новой, не без проблем созданной парламентской коалиции из-за большего числа собранных мандатов первая скрипка досталась БЮТ. Соответственно, и должность Премьер-министра - тоже. Ее прогнозировано заняла Юлия Тимошенко. Леди Ю практически сразу стала для главы государства раздражителем №1. Уже во второй раз украинцы стали зрителями ожесточенного поединка между Президентом Ющенко и Премьером Тимошенко за их, зрителей, симпатии. Поединка, в котором отнюдь не все правила и действия - образец корректности и порядочности (впрочем, для политики это неудивительно). И пока схватка, по замерам социологов, проходит не в пользу Президента.
По замыслу В.Ющенко, после выборов на базе НУНС должна была быть сколочена новая пропрезидентская партия. Однако и на этом фронте не все гладко: парламентская фракция блока разрывается между несколькими центрами влияния. И, похоже, в большей степени тяготеет не к Банковой. Именно поэтому февраль 2008-го ознаменовался выходом Виктора Балоги, главы Секретариата Президента и \"серого кардинала\" Ющенко, выходом из костяка НУНС - партии \"Народный Союз \"Наша Украина\" (НСНУ). За ним потянулись некоторые нардепы-\"нашеукраинцы\", известный партийный строитель и замглавы Секретариата Роман Бессмертный. По мнению экспертов, \"исход\" политиков из НСНУ свидетельствует о том, что команда В.Ющенко приступает к созданию нового пропрезидентского политического проекта, главной задачей которого станет не столько успех на очередных парламентских выборах, сколько победа нынешнего хозяина Банковой на следующих выборах главы государства.
Награды, звания. В.Ющенко - Кавалер ордена \"За заслуги\" III степени. Своим предшественником на президентском посту Л.Кучмой был награжден Почетным знаком отличия Президента Украины. Имеет звание Заслуженного экономиста Украины.
Семья. Политик женат, имеет пятерых детей и двух внуков. Жена - Екатерина Ющенко (в девичестве - Чумаченко), председатель наблюдательного совета Международного благотворительного фонда \"Украина 3000\", ведет активную благотворительную деятельность. Сыновья - Андрей и Тарас, дочери - Виталина, София и Кристина, внуки - Яринка и Виктор.
Старший брат Петр Ющенко - народный депутат IV-VI созывов от \"Нашей Украины\". Племянник Ярослав Ющенко - заместитель губернатора Харьковщины Арсена Авакова.
Хобби. Увлекается живописью, пчеловодством, гончарством, коллекционированием предметов украинской старины. Очень любит проводить время в кругу семьи.
22.02.2008
Справка о доходах
В 2006 году #####упный доход В.Ющенко составил 1 млн. 141,382 тыс.грн. (для сравнения, в 2005-м он равнялся 288,02 тыс.грн.), членов его семьи - 462,178 тыс.грн. Как говорится в декларации, обнародованной на официальном сайте главы государства, Президент получил 147,428 тыс.грн. в качестве дивидендов, процентов и роялти, а члены его семьи - 80,103 тыс.грн. Зарплата В.Ющенко составила 489,080 тыс.грн., доход от научной, преподавательской, творческой деятельности, авторское вознаграждение (гонорар) - 504873,75 грн. Члены семьи в виде дохода от отчуждения ценных бумаг и корпоративных прав и от предпринимательской и независимой профессиональной деятельности получили 382,075 тыс.грн.
В 2006 году Президент приобрел ценные бумаги номинальной стоимостью 236 грн., члены его семьи - 2 млн. 20 тыс.грн. (все за рубежом). Взносы (паи) семьи Президента в уставные (паевые) фонды предприятий, учреждений, организаций составили 13,1 тыс.грн.
Сумма денежных средств на счетах Президента в банках и других финансово-кредитных учреждениях - 1 млн. 341,318 тыс.грн., у членов семьи - 1 млн. 180,361 тыс.грн. (все за границей). По сравнению с предыдущим годом, в 2006-м у В.Ющенко во владении стало больше земли: согласно декларации, он владеет земельным участком общей площадью 131 тыс. 385 кв.м. (в 2005-м - 79 тыс. 319 кв.м). Также увеличилась площадь жилого дома - до 656,7 кв.м (в 2005-м - 618 кв.м.). На членов семьи Президента, как и прежде, зарегистрирована квартира (300 кв.м) и земельный участок (1633,5 кв.м). У Президента также осталась в собственности квартира площадью 371,9 кв.м
.Kref писал(а):
> . А настоящее имя жены Ющенко Кетти Клар. Никакая она не украинка
Точнее - дочь украинских переселенцев Биография К.Ющенко
Семья
Катерина Ющенко родилась 1 сентября 1961 года в Чикаго, штат Иллинойс, в семье украинских иммигрантов. Ее отец, Михаил Чумаченко, родился в 1917 году в селе Зайцевка, что на Харьковщине, в большой крестьянской семье. Он остался одним из немногих в своей семье, кто выжил во время Голодомора 1932-33 годов. Михаил Чумаченко получил образование инженера-электрика в Лисичанске Луганской области. Позже служил в Красной Армии, воевал во Второй мировой войне, был захвачен в плен и вывезен в 1942 году на принудительные работы в Германию. Мама Катерины Ющенко, София Чумаченко, родилась в 1927 году в селе Литки на Киевщине. В возрасте 14 лет вместе со многими своими односельчанами София Чумаченко была угнана в рабство в нацистскую Германию.
Там родители Катерины Ющенко встретились и поженились. В 1945 году у них родилась дочь Лида, старшая сестра госпожи Катерины. В том же году Михаил Чумаченко серьезно заболел чахоткой и был вынужден лечиться восемь лет в противотуберкулезном санатории.
В 1956 году по приглашению Украинской Православной Церкви в Чикаго семья Чумаченко эмигрировала в Соединенные Штаты Америки. До своего выхода на пенсию в 1984 году Михаил Чумаченко работал электриком в Чикаго. В 1987 году он перевез свою семью во Флориду. Живя в США, господин Чумаченко трижды посещал родную Украину – в 1991, 1994 и 1995 годах. Его мечтой было вернуться в родное село и вести там небольшое собственное хозяйство. Он упокоился в 1998 году, похоронен в Киеве.
Катерина Ющенко познакомилась со своим мужем в Киеве в 1993 году. Поженились они в январе 1998, имеют трех детей: Софийку, Кристинку и Тарасика. Катерина Ющенко – мать двух совершеннолетних детей Виктора Ющенко от его первого брака – Виталины и Андрея.
Общественная работа
Семейное воспитание и религиозность сформировали Катерину Ющенко как личность, преданную общественной работе. В университетах и в средней школе она была активной участницей многих общественных организаций: детям с «синдромом Дауна» госпожа Катерина помогала проводить спортивные занятия, была экскурсоводом в местном историческом музее, активной участницей организаций, которые добивались освобождения из советских тюрем украинских борцов за права человека. Госпожа Ющенко принимала участие в школьных клубах и молодежных объединениях колледжа, таких как Русский клуб, Испанский клуб; писала в школьную и университетскую прессу. Она активно участвовала в благотворительных мероприятиях, организованных церковью, и была членом многих организаций украинской диаспоры США, например, Союза Украинской Молодежи.
В 1993-1996 годах Катерина Ющенко была активисткой Благотворительной группы, которая действовала в составе Международного женского клуба Киева. В 1995 году госпожа Катерина выступила соучредительницей Украинского отделения организации «Приятели детей», деятельность которой направлена на улучшение жизни сирот. Госпожа Ющенко также почетный член Союза Украинок.
Проявлением преданности общественной деятельности и работе в церковных организациях госпожи Ющенко является ее убежденность в том, что каждый гражданин или гражданка должны наполнить свою веру в Бога и общество служению своей общине. В своих публичных выступлениях и интервью Катерина Ющенко часто подчеркивает: «Когда видишь человека, который нуждается в помощи, первой твоей реакцией должно быть не «Почему государство ничего не делает для решения этой проблемы?», а скорее «Что я могу сделать, чтобы помочь?» Этот вопрос может положить начало прекрасным инициативам со стороны отдельных граждан, общин и церквей».
Украина
Госпожа Ющенко всегда проявляла интерес к украинской истории, культуре и политике, хотя родилась и выросла в США. В свои юношеские годы она посещала лекции по украиноведению, ходила в украинскую церковь, молодежные общества, изучала народные украинские танцы. Госпожа Катерина активно поддерживала Украинское правозащитное движение, обращала внимание общественности на вопросы борьбы Украины за свою независимость, Голодомор 1932-33 годов, Чернобыльскую трагедию, Тысячелетие Крещения Киевской Руси. По окончании университета госпожа Ющенко работала директором Украинской национальной информационной службы, возглавляла Вашингтонское бюро Украинского Конгрессового Комитета Америки, где она информировала правительство США, американские СМИ и неправительственные организации об Украине. Во время работы в Госдепартаменте США она помогала составлять отчеты о нарушении прав человека в СССР, составляла списки украинских узников совести и тех украинцев, которые отказывались возвращаться в Украину в советское время. Кроме того, госпожа Ющенко проводила научные исследования, изучая случаи ущемлений свободы вероисповедания в Советском Союзе. Во время работы в Белом доме она устраивала публичные мероприятия для общин восточноевропейских наций, проживающих в США. В 1991 году госпожа Ющенко выступила одним из соучредителей Фонда «Украина – США», переводила законы и другую документацию для украинского парламента и правительства, организовывала учебные туры. В 1991 году госпожа Катерина переехала в Украину, а в 2005 году получила украинское гражданство.
Образование и карьера
В 1982 году Катерина Ющенко закончила с отличием факультет дипломатических отношений Университета Джорджтауна и получила диплом «Бакалавра международной экономики». В 1985 году она закончила Украинские летние студии при Гарвардском Университете. В 1986 году в Университете Чикаго госпожа Ющенко получила диплом «Магистра бизнес-администрирования» по специальностям «Международные финансы» и «Менеджмент общественных неприбыльных проектов».
Госпожа Ющенко пошла работать уже в 15 лет. Чтобы заработать средства на обучение в колледже, работала официанткой. А уже учась в университете, госпожа Катерина работала помощницей офис-менеджера и няней.
В 1983-84 годах Катерина Ющенко была директором Украинской национальной информационной службы. В 1984 году закончила двухмесячную стажировку менеджером в Таможенной службе США. Во время учебы в Университете Чикаго госпожа Ющенко работала на полставки редактором публикаций Центра по изучению проблем морали и общественной политики в Вашингтоне и была практиканткой в Торговом департаменте штата Иллинойс. В 1986-88 годах госпожа Ющенко работала ассистентом по особым поручениям у заместителя Госсекретаря по вопросам прав человека и гуманитарным делам. С апреля 1988 до января 1989 она была заместителем председателя Офиса общественных связей Белого Дома. В 1989 году госпожа Ющенко работала в секретариате Министерства финансов США, а потом, до мая 1991 года, экономистом в Общем комитете Конгресса США по вопросам экономики.
В 1991-93 годах Катерина Ющенко была соучредителем и вице-президентом Фонда «Украина – США», а также директором Института Пилипа Орлика. В 1993 году она начала работать в компании KPMG Peat Marwick/Barents Group в качестве консультанта Банковской образовательной программы и менеджера украинского подразделения этой компании. Госпожа Катерина оставила эту работу в августе 2000 года перед рождением второго ребенка.
Интересы
Катерина Ющенко любит читать и гордится своей библиотекой, которую она собирает еще с детства. Она страстная собирательница образцов украинского искусства и быта. Госпожа Ющенко коллекционирует образцы живописи с образами матери и ребенка. Она увлекается архитектурой и дизайном помещений. Госпожа Ющенко особенно любит готовить блюда по рецептам разных кухонь мира и угощать ими гостей. Семья для госпожи Ющенко является важнейшим приоритетом, поэтому она старается уделять достаточно внимания и времени своим пяти детям и двум внукам.
Награды
Специальная награда от Фонда помощи детям Чернобыля, апрель 2006 года
Специальная награда ЮНЕСКО «Золотая пирамида», ноябрь 2005 года
Медаль князя Василия-Константина Острожского от Острожской Академии, октябрь 2005 года
«Награда выдающегося выпускника в области общественной деятельности 2005 года» от бизнес-школы Университета Чикаго, октябрь 2005 года
Награда «Почетный преподаватель гимназии «Киево-Могилянский коллегиум», февраль 2007 года
01:49 10.02.2009
charli24 писал(а):
> И политтехнологов не присылал, к расколу страны призывать.
Политтехнологи с Америки приезжали , но исключительно для изучения ситуации
01:54 10.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
> charli24 писал(а):
>> И политтехнологов не присылал, к расколу страны призывать.
>Политтехнологи с Америки приезжали , но исключительно для изучения ситуации
Ой умора....
02:03 10.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
>Катерина Ющенко родилась 1 сентября 1961 года в Чикаго, штат Иллинойс, в семье украинских иммигрантов.
Она так прямо и родилась Ющенкой? Я валяюсь.... Таких писулек в ФБР тебе тысячу нарисуют. Кетти Клар -фашистка галимая. Поэтому и оказались её предки в США. Потому что боялись красной армии. Удрали с фашистами.
02:37 10.02.2009
kerol kentervil-kortes Ну это оффициальная версия, так сказать белый лист, всем политикам и публичным людям придумывают и исправляют биографию, вот я поищу, у меня где-то есть статья о том, что отец Ющенко работал в концлагере на немцев, был подсадной уткой и стучал на товарищей по несчастью, выгодав себе жизнь этим предательством и дотянув до конца войны, найду обязательно выложу.
> Таких писулек в ФБР тебе тысячу нарисуют. Кетти Клар -фашистка галимая. Поэтому и оказались её предки в США. Потому что боялись красной армии. Удрали с фашистами.
> > >
Пожалуйста , покажи документи или хотя би какието статьи. Kref писал(а):
> Она так прямо и родилась Ющенкой? Я валяюсь....
Ну не надо прикидиваться :51 Чумаченко она родилась Kref писал(а):
> Ой умора....
Да не говори , а ж самому смешно
Земляк писал(а):
> у меня где-то есть статья о том
Статтей есть много- в зависимости кто профинансировал- но правда может бить исключительно одна
14:33 10.02.2009
Еще один пылкий сторонник Американских ценностей (первый, Сашка, сейчас сопли на локоть наматывает и примьер министров бьет от безысходности) и преданая общественной работе личность - дочь бежавших в штаты фашистов, которые затаили злобу на советы из-за голодовки.
Решили просто в штатах поставить своего президента на Украине, вот и выбрали подходящую кандидатуру - Йущ, с его женой, тесно связанной с гос. депом. Влили бабок, подмазали кого надо - и стала популярность Йуща расти, как на дрожжах. И вот Йущ президент. Что он дал Украине? А ничего. Вообще ничего. Просто на Украине каждая шавка может вопить что хочет, пока ее кто нить с властью не услышит и не замочит. Какая там демократия, когда внутренняя политка Украины откровенно похожа на фашизм? А если уйти с общечеловеческих ценностей, которыми хохлов запад накормил до отвала, как обстоят с ценностями практического характера? В общем и целом вопрос стоит так: на сколько сильнее и богаче Украина стала при Йущенко?
16:22 10.02.2009
Рин писал(а)Какая там демократия, когда внутренняя политка Украины откровенно похожа на фашизм?
> А если уйти с общечеловеческих ценностей, которыми хохлов запад накормил до отвала, как обстоят с ценностями практического характера? В общем и целом вопрос стоит так: на сколько сильнее и богаче Украина стала при Йущенко?
А можно про фашизм поподробнее??? А то это откровенно похоже на клевету.
20:23 10.02.2009
charli24 писал(а):
>Forester,ну сложно очевидные вещи доказывать! Вы ведь сами признали , что внешняя политика при ЕБН радикально отличается от сегодняшней.
Ещё раз уточню: на мой взгляд при Ельцине никакой политики не было. Да и быть не могло - рушилась империя. Так что говорить о России периода Ельцина, как о стране \"куда-либо\" стремившейся бессмыслено.
>За 10 лет трижды поменять ориентацию для страны -это не есть стабильность.(за точку отсчёта я беру 1989) . и вполне естественны опасения соседей- а чего они там в ближайшие лет 20 ещё придумают?..
Очень забавны эти \"соседи\". Наполеоновская Франция подмяла под себя всю Европу, однако она опасения не вызывает. Не вызывает так же опасений и Англия с её грабителько-колонизаторской политикой. Германию, развязавшую (либо активно учавствующую в них) в Европе две мировых войны, не считая локальных, никто не боится... Америка, пример современной демократии, так же не вызывает опасения \"соседей\". А вот Россию, НИ РАЗУ не начавшей войны (не считая Афганистана), НИ РАЗУ не предпринявшей ПЕРВОЙ агрессивных действий (только в ответ), все очень сильно \"побаиваются\". Вы сами не находите никаких несуразностей? Нет, уважаемый, на фоне таких \"соседей\" Россия просто образец пацифизма. Но... Россию, действительно Европа \"побаивается\" и по этому недолюбливает (мягко говоря). Но вовсе не из-за её менталитета, политики или действий, а (и я согласен тут с Бисмаком) из-за её потенциала и возможностей.
>Я согласен , что при Путине внешняя политика стала последовательной. Но ведь частенько в России и форс-мажор случался(исторически). И нет гарантий , что всё вспять не повернётся , я ведь уже говорил! Одно то , что в 90-х был возможен левый реванш, уже должно насторожить Европу. А ведь очень возможен был! Вчера угроза левого реванша , завтра ,возможно, правого!
> Ведь не слепые же европейцы! И они варианты накперёд просчитывают. > Вне всякого сомнения , современная Россия , где правят крупные корпорации для Европы не опасна. Но завтра то что будет? Вот в чём вопрос!
Никто, уважаемый оппонент, не застрахован от такого рода неприятностей. И исторических примеров тому достаточно. Одна французская революция чего стоит. Но давайте смотреть в будущее с надеждой и думать о хорошем.
>О союзниках. У Украины нормальные отношения с соседями.
> За исключением, к сожалению, России. Даже с румынами территориальный спор без осложнений решили. Цивилизованно. Вопрос НАТО закрыт лет на 10 . Не меньше. > А ведь уже до того доходит , что наша \"пятая колонна\" совместные учения проводть не даёт. Тогда как Россия с НАТО широко сотрудничает. Кстати, лично мне больше нравится думать , что НАТО это защита от каких-нибудь пришельцев.
Я бы так же думал о НАТО, если бы они не стояли у наших \"ворот\". А вот вину Украины в ухудшении наших взаимоотношений Вы почему-то видеть не хотите. Сейчас, когда Украина в \"пролёте\" по всем своим \"глобальным\" позициям, и со снижением активности ющенской политики появляются первые ростки взаимопонимания. Даже кредит Украина уже просить не стесняется. Так может не всё так плохо с соседями? Может просто вести себя надо по человечески? Я, кстати, вины с наших \"рулевых\" не снимаю, но считаю, что Украина первой начала проводить антироссийскую политику. Сразу после избрания Ющенко. Какое-то странное совпадение...
>А вот вмешательство вмешательству рознь! Буш не приезжал в прямом эфире за Ющенко агитировать. И политтехнологов не присылал, к расколу страны призывать.
Ну, будем считать, что я этого незаметил...
>Что до примеров изменчивости интересов, так начиная с Петра 1, каждая метла по своему мела!
Примеры \"в студию\". Я не понимаю, что Вы конкретно имеете ввиду.
>Да и сейчас говорить об угрозе США и НАТО на границе, а тем временем вкладывать огромные деньги в американскую экономику это весьма последовательно, не правда ли? И вообще , лицемерные политики вопят об угрозе с Запада, а сами скупают там недвижимость , учат детей и т.д. Это как наши так и ваши!
Это уже не государственная политика, а частные решения. А мы ведём разговор именно о государственной политике. Хотя, конечно, досадно, что так происходит.
20:32 10.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
> Статтей есть много- в зависимости кто профинансировал- но правда может бить исключительно одна
Полностью с вами согласен, однако там есть показания реальных выживших свидетелей сидевших с отцом Ющенко, извини за задержку со статьёй.
22:02 10.02.2009
Forester, я так понимаю, до года 1999 в России внешней политики не было? А с приходом ВВП все вдруг проснулись? Ну да бог с нею не было, так не было.. Вы россиянин , Вам наверное виднее... О том, что Россия всегда в обороне.. Не люблю гугль, но для Вас : Русско-японская война: 1904 - 1905 год Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года Советско-польская война: март - октябрь 1920 года Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года. Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года Оккупация Ирана с 25 августа 1941 года по 1944 год. Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года Боевые действия в Китае: с августа 1924 года по июль 1927 года; октябрь - ноябрь 1929 года; с июля 1937 года по сентябрь 1944 года; июль - сентябрь 1945 года; с марта 1946 года по апрель 1949 года; март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО); с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая) Боевые действия в Венгрии: 1956 год Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года; с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала) Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года; с ноября 1967 года по декабрь 1969 года Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март - июль 1970 года; сентябрь - ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года; с марта 1984 года по апрель 1987 года Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР) Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года Боевые действия в Сумгаите 1988 год при поддержке СССР. Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года. Миссия миротворцев в Косово в 1999 году, а так-же, нахождение Российской армии, в зоне Осетино-Грузинского конфликта. Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 г Стало быть так -таки всегда в обороне?? И соседям опасаться нечего? У Франции в 20-м веке войн поменее было. Ой, не удивляюсь я расширению НАТО. Огромные ресурсы, человеческие и природные, помноженные на радикализм(очень возможный) дают право Европе опасаться. Так что с \"образцом пацифизма\" как-то не убедительно. Про антироссийскую политику Украины. Ну странно, честное слово. Есть чего -нибудь кроме гипотетического вступления в НАТО? Да , ещё можно вспомнить Шухевича, он обычно в комплекте с НАТО идёт в качестве \"антироссийской\" политики. Смешно даже, если бы так грустно не было. Даже при Кучме было задекларированно вступление в НАТО и ЕС , есть соответствующие документы. Кучме значит можно было? Про помощь США Ющенко , зря Вы так... Ждали мы эту помощь в 2004 и фиг дождались. Сами всё сделали. А возможности Ющенко были очень ограничены в то время. СМИ были перекрыты, власть работала на победу Януковича. Интересно . Вы противопоставляете государственную политику и частные решения. А по моему, авторитарный правитель ЧАСТНЫМ образом определяет государственную политику, руководствуясь СВОИМИ сображениями. Помните , как в \"Кавказской пленнице\"- а ты не путай свою личную шерсть с государственной!!!
22:34 10.02.2009
Рин писал(а):
> Какая там демократия, когда внутренняя политка Украины откровенно похожа на фашизм?
бил би у нас фашизм - то я сомневаюсь что я обсуждал би здесь разние теми. А демократия у нас еще не супер, но и не полное..... Но ето со временем исправиться
00:16 11.02.2009
charli24:
> Стало быть так -таки всегда в обороне?? И соседям опасаться нечего?
А, зачем всё в кучу валить? Давайте придерживаться линии беседы. Я говорил о внешней политике. И только. Большинство приведённых вами \"фактов\" свидетельствую либо о локальных действиях, либо о внутренних конфликтах, либо о \"военном наставничестве\". Так что военную угрозу своим соседям (я повторюсь) Россия не несёт. А уж тем более сейчас.
> Есть чего -нибудь кроме гипотетического вступления в НАТО?
Ну, о газе только ленивый не говорил, так что я промолчу. Но вот вся эта история с голодомором - очень некрасива. Пытаясь \"разжалобить\" жертвами (которые, кстати, никто не отрицает) общественное мнение, Украина на достаточно высоком уровне указывала в качестве виновника этой трагедии не СССР и КПСС, а Россию. Это такое проявление дружеских чувств к России? Опять же, \"история\" с историей (Украины). Последнее время Киев вывел \"новых героев\", проявивших себя в борьбе с Россией и СССР. У вас есть какие-либо факты, когда при Ющенко объявили героем человека, действовавшего на благо Украины и России? У меня нет. Это тоже проявление дружбы? Не похоже. Дальше... Запрет... или лучше \"ограничение\" (официальное) в использовании русского языка. И это в ситуации, когда на некоторых территориях он является доминирующим языком. Это тоже добрый жест в сторону соседа? Я привёл общеизвестные факты, навязшие в зубах. Вы, конечно, как и многие можите возразить, что, дескать, это всё неправда. Это сугубо внутренние вопросы, касающиеся только украинцев. И никакой антирусской направленности в этом нет... Не соглашусь. По тому, как это всё преподносится, муссируется в прессе, это явно антироссийские шаги. И это, как договорились, кроме попыток вступления в НАТО...
> Кучме значит можно было?
Ну, во-первых в то время это только декларировалаось. Тем более тогда Россия всё ещё верила в обещания НАТО о нерасширении. А во-вторых Россию тогда никто и не слушал - слабых не слушают.
> А по моему, авторитарный правитель ЧАСТНЫМ образом определяет государственную политику, руководствуясь СВОИМИ сображениями
Вы серьёзно думаете, что если \"авторитарный\" Путин прикажет бомонду учиться и жить не в Европе а в России его послушают? Уж очень Вы демонизируете нашего премьера...
> Про помощь США Ющенко , зря Вы так...
Ну, я не очень-то сведущь в величине этой помощи. Скорее всего денег, как раз, особых никто и не обещал. Так... может пару кредитов. А вот поддержку при вступлении в ЕС, а уж тем более в НАТО наверняка была обещана. Судя по разворачивающейся истории... Так что опека, со стороны США, как я думаю была.
00:39 11.02.2009
charli24 Лениво обрабатывать весь ваш список, но сразу с первых строчек:
Русско-японская война: 1904 - 1905 год - Нападение японского флота, до официального объявления войны, на русскую эскадру в Порт-Артуре в ночь на 9 февраля 1904 года
Советско-польская война: март - октябрь 1920 года - Нападение польских интервентов под руководством Писудского, Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г. , с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс) и Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе .
и т.д. и т.п., про Великую Отечественную думаю не нужно писать, кто на кого напал.
Кроме того все эти выписаные вами войны неразделимы с Украиной, ибо в отличие от Галиции с Волынью, Украина участвовала во всех этих войнах на стороне России, а в последствии СССР, не как субьект, а как часть России и, как часть СССР, а потому не ясно к чему приведены все эти даты войн и междуусобиц.
: