> А по моему здесь двойные стандарты... > Юридически ЮО и Абхазия такие же части грузии , как Чечня часть России.
ЮО и Абхазия не являлись частью Грузии, а были периданы ей лишь в составе СССР, как автономные области при выходе из которого имели такое же право на голосование о своём выходе и ли желание остаться, которого были лишины в следствие военной агрессии Грузии захвативших эти территории военной силой и не давшей им провести самостоятельный рефферендум, референдум был проведён по всей территории Грузии в резуультате которого данные республики насильно попали с её состав и вместе с ней вышли из СССР, с тех пор конфликт между республиками и Грузией не утихал.
18:48 08.02.2009
charli24 писал(а): .
> Forester , а Чечня в составе России имеет перспективы? Какие?
Перспективы существования чеченцев как народа. Без России чеченцев просто уничтожат .И они это знают.
19:47 08.02.2009
Земляк писал(а):
> когда-то Россия первая признала США, как независимую державу прислав к её берегам свою эскадру и Англия с Францией собиравшиеся захватить свои взбунтовавшиеся колонии в Новом Свете испугались проводить военные действия, а через прошествие времени признали США государством,
Ето било написано в комиксах? И кто испугался проводить воение действия. В 1776 году 13 колоний подняли востания против Англии , а в 1778 году Франция ( которая била заинтересована в снижении роли Англии )поддержала и признала их независимость.17 апреля 1775 произошло первое вооруженное столкновение между британскими войсками и американскими сепаратистами. Британский отряд (700 солдат) под командованием Смита был послан в Конкорд (предместье Бостона) для изъятия оружия из тайника, принадлежащего американским сепаратистам. Однако отряд попал в засаду и отступил. Схожий инцидент произошел в Лексингтоне. Британские войска заперлись в Бостоне. 17 июня они предприняли вылазку против сепаратистов на холме Банкер-Хилл, где произошло кровопролитное сражение. Сепаратисты отступили, но британский гарнизон Бостона понес серьезные потери и воздержался от дальнейших активных действий. Тем временем, 10 мая в Филадельфии собрался Конгресс 13 колоний, который с одной стороны подал петицию королю Англии Георгу III о защите от произвола колониальной администрации, а с другой начал мобилизацию вооруженного ополчения, во главе которого стал Джордж Вашингтон. Король охарактеризовал ситуацию в североамериканских колониях как восстание (англ. Rebellion) Воодушевленные бездействием, американские сепаратисты предприняли осенью вторжение в Канаду, надеясь на помощь антибритански настроенного французского населения Квебека. Однако британские войска отразили вторжение. Весной 1776 Король направил для подавления восстания флот с десантом из гессенских наемников. Британские войска перешли в наступление. В 1776 британцы вернули Нью-Йорк, а в 1777, в результате сражения при Брендивайне, Филадельфию. На фоне эскалации насилия 4 июля 1776 депутаты колоний приняли декларацию независимости и образования США. В битве при Саратоге американские сепаратисты впервые одержали победу над королевскими войсками. Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 объявила войну Франции, но Францию и, соответственно американских сепаратистов, поддержала Испания. В 1778-1779 британский генерал Клинтон успешно воевал против сепаратистов в Джорджии и Южной Каролине, и установил над ними полный контроль. Однако после высадки 6-тысячного французского десанта (маркиз Рошамбо) 17 июня 1780 на Род-Айленде, генерал Клинтон поспешил к Нью-Йорку, чтобы деблокировать его. 1779 год — у берегов Англии успешно действует американо-французская эскадра коммандора Джона Пол Джонса. 1780—1781 новый британский генерал Корнуоллис успешно действовал в Северной Каролине, но его войска изматывались партизанской войной. Поэтому он вынужден был отступить в Вирджинию.
1781 — 20-тысячная американо-французская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуолиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны. Битва при Йорктауне была последним крупным сражением на суше, хотя 30-тысячная британская армия ещё удерживала Нью-Йорк и ряд других городов. В конце 1781 и в 1782 произошли несколько морских сражений и ряд мелких столкновений на суше. Версальский мирный договор (1783)
Потеряв основные войска в Северной Америке, Великобритания села за стол переговоров в Париже. 30 ноября 1782 было заключено перемирие, а 3 сентября 1783 Великобритания признала независимость США. 25 ноября последние британские войска покинули Нью-Йорк.
Независимое американское правительство передало Флориду Испании, отказалось от прав на западный берег Миссисипи в пользу Франции и признало права Великобритании на Канаду. Поддержка американских сепаратистов-республиканцев обернулась для Франции собственной революцией, в которой активное участие приняли ветераны — «американцы». На стороне Америки воевала 15 000 армия французев, 8 000 армия испанцев и частично голандцев
20:12 08.02.2009
Kref писал(а):
> Перспективы существования чеченцев как народа
Какого народа - современем , с политикой \" русификации\" и т.д. , они просто асимилюються в русское общество, и через пару десятилетий никто и не вспомнит кто такие чеченци.Kref писал(а):
> .И они это знают.
И все же боряться и протестуют
20:15 08.02.2009
Земляк писал(а):
> ЮО и Абхазия не являлись частью Грузии, а были периданы ей лишь в составе СССР, как автономные области при выходе из которого имели такое же право на голосование о своём выходе и ли желание остаться, которого были лишины в следствие военной агрессии Грузии захвативших эти территории военной силой и не давшей им провести самостоятельный рефферендум, референдум был проведён по всей территории Грузии в резуультате которого данные республики насильно попали с её состав и вместе с ней вышли из СССР, с тех пор конфликт между республиками и Грузией не утихал.
продолжаются расбрасывание брилиантов интелекта
до СССР эти територии (и не только)входили в состав Грузии и Pосия это признала в договоре от 7 Мая 1920 а до росии эти територии в течении тясачалетий входили в Грузию
20:21 08.02.2009
Kref писал(а):
> charli24 писал(а): > .
>> Forester , а Чечня в составе России имеет перспективы? Какие?
> > Перспективы существования чеченцев как народа. Без России чеченцев просто уничтожат .И они это знают.
это почему же
ктоже им что нибудь хуже того устроит что руские в Чечне наделали
20:30 08.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
>Земляк писал(а):
>> когда-то Россия первая признала США, как независимую державу прислав к её берегам свою эскадру и Англия с Францией собиравшиеся захватить свои взбунтовавшиеся колонии в Новом Свете испугались проводить военные действия, а через прошествие времени признали США государством,
> И кто испугался проводить воение действия. > В 1776 году 13 колоний подняли востания против Англии , а в 1778 году Франция ( которая била заинтересована в снижении роли Англии )поддержала и признала их независимость.17 апреля 1775 произошло первое вооруженное столкновение между британскими войсками и американскими сепаратистами. Британский отряд (700 солдат) под командованием Смита был послан в Конкорд (предместье Бостона) для изъятия оружия из тайника, принадлежащего американским сепаратистам. Однако отряд попал в засаду и отступил. Схожий инцидент произошел в Лексингтоне. Британские войска заперлись в Бостоне. 17 июня они предприняли вылазку против сепаратистов на холме Банкер-Хилл, где произошло кровопролитное сражение. Сепаратисты отступили, но британский гарнизон Бостона понес серьезные потери и воздержался от дальнейших активных действий. > Тем временем, 10 мая в Филадельфии собрался Конгресс 13 колоний, который с одной стороны подал петицию королю Англии Георгу III о защите от произвола колониальной администрации, а с другой начал мобилизацию вооруженного ополчения, во главе которого стал Джордж Вашингтон. Король охарактеризовал ситуацию в североамериканских колониях как восстание (англ. Rebellion) > Воодушевленные бездействием, американские сепаратисты предприняли осенью вторжение в Канаду, надеясь на помощь антибритански настроенного французского населения Квебека. Однако британские войска отразили вторжение. > Весной 1776 Король направил для подавления восстания флот с десантом из гессенских наемников. Британские войска перешли в наступление. В 1776 британцы вернули Нью-Йорк, а в 1777, в результате сражения при Брендивайне, Филадельфию. На фоне эскалации насилия 4 июля 1776 депутаты колоний приняли декларацию независимости и образования США. В битве при Саратоге американские сепаратисты впервые одержали победу над королевскими войсками. Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 объявила войну Франции, но Францию и, соответственно американских сепаратистов, поддержала Испания. > В 1778-1779 британский генерал Клинтон успешно воевал против сепаратистов в Джорджии и Южной Каролине, и установил над ними полный контроль. Однако после высадки 6-тысячного французского десанта (маркиз Рошамбо) 17 июня 1780 на Род-Айленде, генерал Клинтон поспешил к Нью-Йорку, чтобы деблокировать его. > 1779 год — у берегов Англии успешно действует американо-французская эскадра коммандора Джона Пол Джонса. > 1780—1781 новый британский генерал Корнуоллис успешно действовал в Северной Каролине, но его войска изматывались партизанской войной. Поэтому он вынужден был отступить в Вирджинию. > > 1781 — 20-тысячная американо-французская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуолиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны. Битва при Йорктауне была последним крупным сражением на суше, хотя 30-тысячная британская армия ещё удерживала Нью-Йорк и ряд других городов. В конце 1781 и в 1782 произошли несколько морских сражений и ряд мелких столкновений на суше. > Версальский мирный договор (1783) > > Потеряв основные войска в Северной Америке, Великобритания села за стол переговоров в Париже. 30 ноября 1782 было заключено перемирие, а 3 сентября 1783 Великобритания признала независимость США. 25 ноября последние британские войска покинули Нью-Йорк.
> > Независимое американское правительство передало Флориду Испании, отказалось от прав на западный берег Миссисипи в пользу Франции и признало права Великобритании на Канаду. Поддержка американских сепаратистов-республиканцев обернулась для Франции собственной революцией, в которой активное участие приняли ветераны — «американцы». > На стороне Америки воевала 15 000 армия французев, 8 000 армия испанцев и частично голандцев
Это вы из мурзилки выписали?
Во время американской гражданской войны российские атлантический и тихоокеанский флоты провели одну зимовку в американских портах Нью-Йорк и Сан-Франциско соответственно. Несмотря на то, что главной причиной этой зимовки была невозможность возвращения флотов в свои базы из-за замерзания российских портов, Франция и Англия сочли это решением Российской Империи поддержать Союз в гражданской войне, по этой причине Франция и Англия воздержались от оказания активной военной поддержки Конфедерации.
20:32 08.02.2009
НАТО готово обсуждать ПРО с Россией, если та пересмотрит свою картину мира
Яап де Хооп Схеффер считает, что России стоит пересмотреть свою картину мира.
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что готов привлечь Россию к обсуждению вопроса системы ПРО, но Москва должна пересмотреть свою картину мира.
Если этого не произойдет, рассчитывать на возможность серьезного сотрудничества в области обороны не стоит, полагает Схеффер.
\"Я считаю, что эффективное трансатлантическое сотрудничество в области противоракетной обороны с участием России вполне осуществимо и заставит, как мне кажется, тех, кто угрожает Европе, подумать дважды\", - заявил он на 45-й конференции по безопасности в Мюнхене.
По словам генсека НАТО, он также поддерживает предложенную российским президентом Дмитрием Медведевым идею создания более широких евро-атлантических структур в сфере безопасности. В то же время Схеффер добавил: \"Я не вижу, как мы можем серьезно обсуждать подобные структуры, для которых, как говорит сам президент Медведев, первоочередным элементом является территориальная целостность, когда Россия создает базы в Грузии против ее воли\".
Ранее по поводу Абхазии и Южной Осетии высказался вице-президент США Джозеф Байден. \"США не признают Абхазию и Южную Осетию в качестве независимых государств\", - сказал он в Мюнхене. Кроме того, по словам Байдена, США продолжат строительство системы ПРО в Европе, но предварительно проконсультируются с Россией.
Накануне Белый дом выразил сожаление в связи с планами России по строительству военных баз на территории Абхазии и Южной Осетии, поскольку они противоречат соглашениям по прекращению огня, достигнутым Москвой и Тбилиси.
>> ЮО и Абхазия не являлись частью Грузии, а были периданы ей лишь в составе СССР, как автономные области при выходе из которого имели такое же право на голосование о своём выходе и ли желание остаться, которого были лишины в следствие военной агрессии Грузии захвативших эти территории военной силой и не давшей им провести самостоятельный рефферендум, референдум был проведён по всей территории Грузии в резуультате которого данные республики насильно попали с её состав и вместе с ней вышли из СССР, с тех пор конфликт между республиками и Грузией не утихал.
> > до СССР эти територии (и не только)входили в состав Грузии и Pосия это признала в договоре от 7 Мая 1920 > а до росии эти територии в течении тясачалетий входили в Грузию
Между Южной Осетией и Грузией нет ни одного договора, соглашения или другого документа, который бы подразумевал вхождение Южной Осетии в состав грузинского государства на добровольных или недобровольных началах. В 1991 — 1991 годах Южная Осетия была в составе СССР, ГССР в те годы была не независимым государством, а частью другого государства. Также следует отметить, что юридически безграмотно смещать понятия Грузия и ГССР, так как никогда в истории независимое грузинское государство не существовало в границах бывшей грузинской советской республики. В последние дня в некоторых СМИ появились высказывания, что Южная Осетия в 17-м веке, якобы, входила в состав Грузии, но это лишь голословные утверждения. Факты говорят о другом. Южная Осетия вместе с Северной вошла в состав России по договору от 1774 года. В то время никакой Грузии не существовало, а существовали несколько самостоятельных грузинских царств (например Картли-Кахетии и Имерети), раздираемых междоусобицами, османскими и персидскими набегами. Грузия сама просилась в состав России, но до подписания даже Георгиевского трактата еще оставалось 9 лет, а до вхождения Грузии в состав России — целых 26! Несмотря на то, что Грузия сама стремилась в состав России, она и тогда препятствовала вхождению Осетии в состав России, уже тогда утверждая, что знатные представители осетинской делегации, якобы, на самом деле являются… их подневольными людьми. Тогда Екатерина Вторая прислала комиссию, которая в результате тщательного изучения вопроса подтвердила, что южные осетины являются свободными людьми и ни у кого в подданстве не состоят. Если бы Южная Осетия была частью Грузии, то как она могла войти в состав России на 26 лет раньше Грузии? Как же мы можем спокойно слушать, что Южная Осетия была частью Грузии, когда не было самой Грузии? Наши оппоненты также апеллируют к тому, что Южная Осетия входила в Тифлисский округ. Но не надо забывать, что это было в рамках российского, а не грузинского государства и ни под каким видом не предполагало подчинение осетин власти грузинских феодалов. На сей счет есть решение Сената, два Декрета Российских Императоров (Александра I и Николая II), которые ясно и четко фиксируют, что южные осетины проживают на своих землях и подать платят только в государеву казну. Там же особо отмечено, что притязания грузинских феодалов к южным осетинам являются совершенно безосновательными. На это в свое время неоднократно указывал и наместник царя на Кавказе граф Паскевич.
20:57 08.02.2009
Земляк писал(а): ...............
1.СССР распался на основании союзных государств и это признанно всем миром в том числе и росией
2.Картл-Кахети тоже грузинское Государство а територия нынешней Ю. О. называлась тогда Шида (внутренный) Картли и была тогда княжеством грузинского Княза Мачабели. а мнение т.н комисии этой шлюхи можете есбе куда поглубже спрятать
3. референдумы проведённые поcле этнической чистки. что у росии уже в привычку вошло (абхазия, Чечня, Ю.О.) не имеют юридической силы
21:11 08.02.2009
Forester писал(а):
> charli24 писал(а):
>> А по моему здесь двойные стандарты... >> Юридически ЮО и Абхазия такие же части грузии , как Чечня часть России.
>Вы за мыслью следите? Разговор вёлся о возможности внешнеэкономического сотрудничества указанных республик. Я и высказался о том, что у этих республик такой возможности не было рань ше, практически нет и сейчас. При чём тут юридические аспекты самоопределения и двойные стандарты? Я о них даже и не заикался. Или вы решили сменить направление разговора? > Ну, так, об отделении Осетии, Абхазии, Чечни, Косово, есть тдельные темы. Там и обсуждают эти факты.
За мыслью следил. Разговор шёл о возможностях ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОГО взаимодействмя. А вот возьми и признай Чечню Британия , Катар и ОАЭ??? Этого было бы достаточно??? права бы задекларировались этими странами.. А говорил я о двойных стандартах. По моему , они имеют место.
21:11 08.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
> Kref писал(а):
>> Перспективы существования чеченцев как народа
>Какого народа - современем , с политикой \" русификации\" и т.д. , они просто асимилюються в русское общество, и через пару десятилетий никто и не вспомнит кто такие чеченци.
Чеченцы уже более 200 лет живут с нами. Пока не вымерли. А сейчас вообще процветают. У нас нет политики \"русофикации\". Мы не оранжевые майдауны,которые всех вынуждают называться \"древними украми\" и навязывают всем идиотскую мову,которую высосали из пальца.
21:14 08.02.2009
Mgeli2001 писал(а):
> НАТО готово обсуждать ПРО с Россией, если та пересмотрит свою картину мира >
Плевать нам на НАТО и Схеффера. Его мнение для нас - пустое место. Пора бы ему уже это понять.
> Во время американской гражданской войны российские атлантический и тихоокеанский флоты провели одну зимовку в американских портах Нью-Йорк и Сан-Франциско соответственно. Несмотря на то, что главной причиной этой зимовки была невозможность возвращения флотов в свои базы из-за замерзания российских портов, Франция и Англия сочли это решением Российской Империи поддержать Союз в гражданской войне, по этой причине Франция и Англия воздержались от оказания активной военной поддержки Конфедерации.
> > >
Земляк , ви случайно не под градусом Ви сами писали что Россия первой призала независимость США , и Англия с Францией воевали против воставших колоний . Тоисть речь идет о ВОЙНЕ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ 1776-1783 ГГ..Я навел вам факти с етой войни , то что Франция не воевала против воставших , а даже помогала им и т .д. Ви же здесь перешли на ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ1861-1865ГГ.( навели факти с которими я согласен) Но где связь между признанием Росией независимости США и гражданской войной( если Америка уже била более чем 80 лет независима) Ви опредилитесь , о чем говорите. А если Россия била сильна , так именно в ето время( 20 июня 1867 года)она продала США Аляску
21:16 08.02.2009
Поток сознания Земляка могут понять лишь избранные!
