>почему Россия не может отказаться от внешней политики
Почему бы Вам не открыть такую ветку?
20:01 09.02.2009
>charli24 писал(а):
>
>> Forester , ну объясните мне всё- таки , почему прибалтам \"можно\" в НАТО , а Украине с Грузией нельзя??? Граница что-ли отличается?? Абсолютно иррациональные опасения!
Старые песни. После войны против Сербии (впрочем, и других войно) только очень наивный человек может полагать, что НАТО не надо опасаться.
20:22 09.02.2009
Forester, интересно получается... Мы видим , как в вопросах внешней политики начиная с 91-го года Россию шарахает из стороны в сторону. И чего ? Украине всегда следом бежать? Или свою взвешенную и последовательную политику проводить?? А если следующий кремлёвский правитель окажется , спаси Боже , либералом и все на 180 градусов повернёт? Нам опять разворачиваться и \"ура\"!??? Интересное сравнение с соседями! Только мне оно с точностью до наоборот видится! Это в РФ \"тротиловые шашки\"! Всё войны, конфликты, терроризм да нестабильность!. Неспокойный у нас сосед. То полкомнаты оттяпать хочет, то на кухне скандалит, то кричит на весь мир , что борщ из кастрюли съели. А насчёт НАТО... Ведь реально в ближайшие 10 лет нам там не светит... Увы... Это ошибка Ющенко. Меньше говорить надо было ,а больше работать. И Вы так твёрдо в зловредности и демоничности НАТО убеждены? А по моему желание развитых стран получить дополнительные козыри имея в перспективе НЕСТАБИЛЬНУЮ Россию, вполне объяснимо. Особенно с учётом некоторых российских тенденций... А вдруг не либералом окажется следующий правитель , а каким-нибудь неофюрером? Кто её знает , загадочную русскую душу? Вот дало бы Гитлеру по мозгам какое-нибудь НАТО, глядишь, и миллионы бы не погибли... А евроинтеграция даёт многое. Правильно , суть не в самой интеграции, а в европейских стандартах, без которых интеграция и невозможна. И кто ж это Россию к стенке припёр???
21:07 09.02.2009
charli24 писал(а):
> Forester, интересно получается... Мы видим , как в вопросах внешней политики начиная с 91-го года Россию шарахает из стороны в сторону. И чего ?
Россия, конечно, корректирует свою внешнюю политику, в соответствии с обстоятельствами. Но сказать, что \"шарахается\"... это явное преувеличение. Уж в чём-в чём, а во внешней политике Россия довольно последовательна.
Украине всегда следом бежать? Или свою взвешенную и последовательную политику проводить??
> А если следующий кремлёвский правитель окажется , спаси Боже , либералом и все на 180 градусов повернёт? Нам опять разворачиваться и \"ура\"!???
Я же уже отвечал на подобные вопросы: Ведите какую угодно внешнюю политику, вступайте куда хотите. Только, уж, пожалуйста, учитывайте интересы соседа. И не \"продавайтесь\" НАТО. Собственно это всё, что Россия хочет от вас.
> Интересное сравнение с соседями! Только мне оно с точностью до наоборот видится! Это в РФ \"тротиловые шашки\"! Всё войны, конфликты, терроризм да нестабильность!. Неспокойный у нас сосед. То полкомнаты оттяпать хочет, то на кухне скандалит, то кричит на весь мир , что борщ из кастрюли съели.
Ну и расскажите мне, пожалуйста, когда это Россия ПЕРВОЙ предпринимала агрессивные действия? Всё что мы видим, последнее время - лишь реакция на внешние раздражители. Взгляните, НАТО уже НЕПОСРЕДСТВЕННО у наших границ, и миролюбивости, в отношении России, что-то не замечено. России остаётся проводить жёсткую политику в этом вопросе. Другого выхода нет.
> А насчёт НАТО... Ведь реально в ближайшие 10 лет нам там не светит... Увы... > Это ошибка Ющенко. Меньше говорить надо было ,а больше работать.
Это, скорее, не столько ошибка Ющенко, сколько \"настойчивость\" Москвы. ИМХО.
> И Вы так твёрдо в зловредности и демоничности НАТО убеждены?
Это непростой вопрос. НАТО в Европе, по сути, не столь опасно и ужасна. И если бы не США, то никаких расширений и обвинений (военных угроз), скорее всего, не было бы. Однако именно США сохраняет настойчивость в продвижении НАТО на Восток. И именно США, использует для этого НАТО, как инструмент своей антироссийской политики. Так что, в действительности, мы видим борьбу России с Америкой на территории Европы и на Кавказе.
> А по моему желание развитых стран получить дополнительные козыри имея в перспективе НЕСТАБИЛЬНУЮ Россию, вполне объяснимо. Особенно с учётом некоторых российских тенденций... А вдруг не либералом окажется следующий правитель , а каким-нибудь неофюрером? Кто её знает , загадочную русскую душу?
Не думаю. России ой как долго ещё \"догонять\" развитую Европу. И нам ещё достаточно долго оставаться \"энергетической\" державой, продавая свои недра Европе. Это, посути, и является для них залогом нашей стабильности во внешней политике. Да и нет у России геополитических интересов в Европе, ради которых стоило бы ввязываться в войну. Нам более выгодно с ними торговать.
> Вот дало бы Гитлеру по мозгам какое-нибудь НАТО, глядишь, и миллионы бы не погибли...
Так Гитлера, как раз, (имею ввиду Германию) первого и приняли бы в НАТО.
> А евроинтеграция даёт многое. Правильно , суть не в самой интеграции, а в европейских стандартах, без которых интеграция и невозможна. > И кто ж это Россию к стенке припёр???
Блин, жена требует компьютер. Извините, отвечу позже....
22:51 09.02.2009
Forester, может про \" шараханье\" я и преувеличил, но совсем чуть-чуть.. Всё дело в том , что Россия слишком активно \"корректирует\" свою внешнюю политику. нет цельной последовательной стратегии. Вспомните ЕБН об Украине-\" где я? у друзей!\" , \"а ты что сегодня сделал для Украины?\" и т.д. Смешно конечно , но на других фронтах всё было примерно также.. Я сужу по материалам российских СМИ, которые достаточно подробно изучал с 1997 по 2000. Про агрессивные действия. Это смотря что под таковыми понимать. Для меня ,пропихивание Россией Януковича в 2004- это грубое и брутальное вмешательство. Штаты себе такого не позволяли. Открыто за Ющенко никто не агитировал. И я помню , как в 2004 мы ждали прилёта российского спецназа. Достоверной информации нет , но я бы не удивился... Это ведь политика слона в посудной лавке. Привело к тому, что практически не осталось у России соседей-союзников. Анклавы не в счёт. Каким образом США использует НАТО в антироссийской политике??? Сразу оговорюсь, возможность ядерной войны я отношу в разряд фантастики. Стратегическое ядерное оружие не может быть применено в принципе. А если и будет, то лавры победы никому не достанутся... Про российскую угрозу европе. Гитлеровская Германия своим примером доказала, что очень быстро можно \"догнать\" Европу. И даже перегнать. Тем более имея российскую сырьевую базу... Так что в расширении НАТО я вижу обычную \"страховку\" развитых стран. Они ведь на перспективу смотрят. А геополитические интересы России, переменчивы... Я бы сказал, слишком ситуативны.
22:53 09.02.2009
> Forester писал(а):
>> почему Россия не может отказаться от внешней политики
>
Потому что в мире много стра существует помимо России. Не можем же мы себя изолировать от мира? На одной планете живем.
23:00 09.02.2009
charli24 писал(а):
> Forester, может про \" шараханье\" я и преувеличил, но совсем чуть-чуть.. Всё дело в том , что Россия слишком активно \"корректирует\" свою внешнюю политику.
А как иначе? Мир тоже меняется.
> нет цельной последовательной стратегии.
Это ты зря....
> Вспомните ЕБН об Украине-\" где я? у друзей!\" ,
Даже вспоминать противно
> \"а ты что сегодня сделал для Украины?\" и т.д. Смешно конечно , но на других фронтах всё было примерно также.. Я сужу по материалам российских СМИ, которые достаточно подробно изучал с 1997 по 2000.
Нахрена? Ты чё,шпиён?
> Для меня ,пропихивание Россией Януковича в 2004- это грубое и брутальное вмешательство.
Ой не меши.Если бы его активно пропихивали,то сейчас бы Ющ сидел бы себе в США и не совался бы на Украину
> Штаты себе такого не позволяли.
Гы-гы-гы-гы-гы На эту тему столько уже сказано,что даже повторяться не интересно.Ющенко-гражданин США,его жена и дети - граждане США.
> Каким образом США использует НАТО в антироссийской политике???
Недавно так напала на Ю.Осетию в день Олимпиады. Пришлось России вмешаться.
> Сразу оговорюсь, возможность ядерной войны я отношу в разряд фантастики.
Ну и зря. Твои друзья-американцы на неё и уповают
> Стратегическое ядерное оружие не может быть применено в принципе.
Ага... наивный.Чем докажешь? США уже бомбили Хиросиму и нагасаки.Ты им запретишь повторить подвиг?
> Про российскую угрозу европе. Гитлеровская Германия своим примером доказала, что очень быстро можно \"догнать\" Европу.
Европа не сопротивлялась фашизму
> Так что в расширении НАТО я вижу обычную \"страховку\" развитых стран.
НАТО ещё никого не спасло. Или приведи примеры,кого спасло НАТО? Югославию?
> Они ведь на перспективу смотрят. А геополитические интересы России, переменчивы... Я бы сказал, слишком ситуативны.
Чушь.
00:07 10.02.2009
Вот. Пришёл Креф и решил все вопросы.
00:10 10.02.2009
charli24 писал(а):
> А евроинтеграция даёт многое. Правильно , суть не в самой интеграции, а в европейских стандартах, без которых интеграция и невозможна.
Правильно, необходимо привести стандарты (и не только их, но ещё и производство, раз уж говорим об экономической интеграции) к международным нормам. Но эти требования, сами по себе, не гарантируют что цель будет достигнута. Сможет ли страна на деле соответствовать этим требованиям - большой вопрос. Поясню: просто последнее время часто слышу разговоря об евроинтеграции с каким-то скрытым подтекстом, дескать сам факт \"принятия в семью\" уже залог будущего благосостояния. Однако в разговорах, почему-то, забывают что есть ещё и \"бедные родственники\", которые вроде как и члены семьи, да только им особо и не рады. И развивать за свой счёт их никто не хочет.
> И кто ж это Россию к стенке припёр???
Чарли, читайте внимательно! Я уже неоднократно писал, что основной причиной вынужденной резкой внешней политики Кремля, это расширение НАТО до современных границ России. Странно, что Вы этого не замечаете. Или только делаете вид?
charli24 писал(а):
> Forester, может про \" шараханье\" я и преувеличил, но совсем чуть-чуть.. Всё дело в том , что Россия слишком активно \"корректирует\" свою внешнюю политику. > нет цельной последовательной стратегии. Вспомните ЕБН об Украине-\" где я? у друзей!\" , \"а ты что сегодня сделал для Украины?\" и т.д. Смешно конечно , но на других фронтах всё было примерно также.. Я сужу по материалам российских СМИ, которые достаточно подробно изучал с 1997 по 2000.
При ЕБН была одна ситуация, сейчас другая. Да, и вообще, не стоит приводить как образец внешнеполитические действия Ельцина. На мой взгляд как раз именно тогда НИКАКОЙ ни внешней ни внутренней политики у России и не было. А вот о \"шарахании\" Вы что-то умолчали. Повторю просьбу о примерах: когда это Россия меняла (а из ваших слов следует что кардинально) свои внешнеполитические ориентиры?
> Про агрессивные действия. Это смотря что под таковыми понимать. > Для меня ,пропихивание Россией Януковича в 2004- это грубое и брутальное вмешательство. Штаты себе такого не позволяли. Открыто за Ющенко никто не агитировал. И я помню , как в 2004 мы ждали прилёта российского спецназа.
Не буду говорить \"за\" Януковича, ибо не владею информацией. Но вот о том что Штаты не позволяли себе вмешательства во внутренние дела Украины, это, по меньшей мере, смешно. Сейчас это даже не особо-то и скрывают, что Ющенко протэже USA. И ещё, не важно, что вы там ждали - спецназ ими мандарины, важно то, чего дождались. Так что давайте о фактах...
> Привело к тому, что практически не осталось у России соседей-союзников.
Я уже писал выше о союзниках. Эта категория очень расплывчата. Но, грубо говоря, принцип такой: если у тебя есть возможность что-то дать \"друзьям\" (желательно безвоздмездно, то-есть даром), то у тебя они есть. Если дать нечего, то и друзей нет. Такова селя ви.
> Каким образом США использует НАТО в антироссийской политике??? > Сразу оговорюсь, возможность ядерной войны я отношу в разряд фантастики. > Стратегическое ядерное оружие не может быть применено в принципе.
Ну, о ядерной войне говорят как о крайнем средстве. А вот ядерное оружие, как средство сдерживания, пока ещё очень эффективно выполняет свою роль. И в таких делах важен стратегический паритет (наверное слышали о таком?). Наличие средств ПВО у границ России этот паритет \"сдвигает\" в пользу США, и, как следствие, снижает \"весомость\" России на внешнеполитической арене. Это если в двух словах...
> Про российскую угрозу европе. Гитлеровская Германия своим примером доказала, что очень быстро можно \"догнать\" Европу. И даже перегнать. Тем более имея российскую сырьевую базу...
Ну, знаете, можно, конечно рассуждать, как бы развивалась история и политика в Европе... Но мы имеем, то что имеем. И реали таковы: именно НАТО у наших границ, а не мы у границ США. Этим и обьясняется жёсткость России, как бы Вы не\"закрывали на это глаза\".
> А геополитические интересы России, переменчивы... Я бы сказал, слишком ситуативны.
Опять прошу исторических примеров. Иначе это просто голословные обвинения.
00:28 10.02.2009
Kref писал(а):
> .Ющенко-гражданин США,
Ти к нему в паспорт заглядовол Kref писал(а):
> США уже бомбили Хиросиму и нагасаки.Ты им запретишь повторить подвиг?
то что они бомбили - уже осуждено мировим сообществом , но в то же время мир согласен что оно сиграло важную роль в окончании 2 МР . Даже СССР , которий виступил против Японии именно 9 августа , когда началась бомбежка Нагасаки , не виступал против нее
00:32 10.02.2009
kerol kentervil-kortes писал(а):
> Kref писал(а):
>> .Ющенко-гражданин США,
>Ти к нему в паспорт заглядовол Kref писал(а):
>> США уже бомбили Хиросиму и нагасаки.Ты им запретишь повторить подвиг?
>то что они бомбили - уже осуждено мировим сообществом ,
И ты думаешь это остановит американцев от новых ядерных бомбежек? Кто тебя в этом убедил? Американский гражданин Ющенко? Нашел кому верить. Запросто могут лупануть ядерной бомбой. Они сейчас на грани краха. Всему миру должны,весь мир зол на них за кризис. Что им остается делать? Перестреляют кредиторов запросто.
00:36 10.02.2009
kerol kentervil-kortes Не знаю, как сам Ющенко, но его жена с 1986 по 1988 служила в Госдепартаменте США и имеет двойное гражданство, а дети действительно граждане США.
Супруга Президента Украины Виктора Ющенко, получив гражданство Украины, параллельно сохранила статус американской подданной. Об этом сообщил народный депутат, член парламентской фракции НУ-НС Давид Жвания. «В свое время мы с Ющенко много ездили семьями на отдых – посещали Доминику, были и в Австрии, и в Швейцарии, и в Италии. Потому я, Давид Жвания, утверждаю, что не просто видел американские документы детей Ющенко. Я их лично держал в руках», - добавил Жвания.
> Не знаю, как сам Ющенко, но его жена с 1986 по 1988 служила в Госдепартаменте США и имеет двойное гражданство, а дети действительно граждане США. >
> > Супруга Президента Украины Виктора Ющенко, получив гражданство Украины, параллельно сохранила статус американской подданной. Об этом сообщил народный депутат, член парламентской фракции НУ-НС Давид Жвания. > «В свое время мы с Ющенко много ездили семьями на отдых – посещали Доминику, были и в Австрии, и в Швейцарии, и в Италии. Потому я, Давид Жвания, утверждаю, что не просто видел американские документы детей Ющенко. Я их лично держал в руках», - добавил Жвания.
А говорят,что на Украине запрещено двойное гражданство.Да ещё и травля была на тех,кто хотел российское получить. Вот врут оранжевые,вот врут! Причем чтобы получить американское гражданство Ющенко давал клятву на верность П.и.н.д.о.с.т.а.н.у. Вот и представьте,на кого он работает. А настоящее имя жены Ющенко Кетти Клар. Никакая она не украинка. И не была ею никогда.
00:59 10.02.2009
Forester,ну сложно очевидные вещи доказывать! Вы ведь сами признали , что внешняя политика при ЕБН радикально отличается от сегодняшней. За 10 лет трижды поменять ориентацию для страны -это не есть стабильность.(за точку отсчёта я беру 1989) . и вполне естественны опасения соседей- а чего они там в ближайшие лет 20 ещё придумают?.. Я согласен , что при Путине внешняя политика стала последовательной. Но ведь частенько в России и форс-мажор случался(исторически). И нет гарантий , что всё вспять не повернётся , я ведь уже говорил! Одно то , что в 90-х был возможен левый реванш, уже должно насторожить Европу. А ведь очень возможен был! Вчера угроза левого реванша , завтра ,возможно, правого! Ведь не слепые же европейцы! И они варианты накперёд просчитывают. Вне всякого сомнения , современная Россия , где правят крупные корпорации для Европы не опасна. Но завтра то что будет? Вот в чём вопрос! О союзниках. У Украины нормальные отношения с соседями. За исключением, к сожалению, России. Даже с румынами территориальный спор без осложнений решили. Цивилизованно. Вопрос НАТО закрыт лет на 10 . Не меньше. А ведь уже до того доходит , что наша \"пятая колонна\" совместные учения проводть не даёт. Тогда как Россия с НАТО широко сотрудничает. Кстати, лично мне больше нравится думать , что НАТО это защита от каких-нибудь пришельцев. Не от России. А вот вмешательство вмешательству рознь! Буш не приезжал в прямом эфире за Ющенко агитировать. И политтехнологов не присылал, к расколу страны призывать. Что до примеров изменчивости интересов, так начиная с Петра 1, каждая метла по своему мела! Да и сейчас говорить об угрозе США и НАТО на границе, а тем временем вкладывать огромные деньги в американскую экономику это весьма последовательно, не правда ли? И вообще , лицемерные политики вопят об угрозе с Запада, а сами скупают там недвижимость , учат детей и т.д. Это как наши так и ваши!
01:04 10.02.2009
charli24 писал(а):
> Forester,ну сложно очевидные вещи доказывать! Вы ведь сами признали , что внешняя политика при
Тебе уже сто раз доказали,что ты не прав, а ты как зомби: всё да потому.
