>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> союзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года >>>>> >>>>> Так я и написал — на момент 1954 года, когда Хрущев вернул Крым Украине. >>>>
>>>> а дальше?
>>>
>>> А Крым дальше был территорией Украинской ССР. По такой логике, если Карелия — часть России, то и Крым — часть Украины. quoted3
>> >> хм……а Карелия до России кому принадлежала то? quoted2
> > Часть нынешней Карелии и Ленинградской области — Финляндии. quoted1
а Финляндия кому принадлежала? она входила в состав РИ и Крым входил в состав РСФСР до передачи его УССР что отдали, то и взяли
> Уже почти 3,5 года. Гигантский срок. > > Попробую быть объективным. > > Есть две точки зрения — наша свидомитская и ваша русофильская. > > Итак: русофилы утверждают, что РФ не вмешивается. > > Свидомиты говорят, что РФ наоборот не просто вмешивается в войну — она ее и начала. > > А теперь давайте обсудим с этих двух точек зрения, почему же не заканчивается война. > > Русофильская — если бы РФ захотела (конкретно русофил Вася утверждает, что РФ хочет, но просто не может из-за санкций), то она бы войну давно остановила, вмешавшись. > > Свидомитская — если бы РФ захотела, она бы давно вывела войска и война бы прекратилась. >
> Как видите — все упирается в решение РФ закончить войну. Тем или иным способом она может это сделать. Но не делает. > > Что касается санкций — вопрос к Васе — а какие дополнительные «суровые» санкции были введены против РФ после Дебальцево и попытки захвата Марьинки в 2015? quoted1
А что идет война?…Официально ведь войны нет… военного положения нет, ведь в первую очередь пойдут под трибунал кто?…Кстати воюют ведь против донецких. вопрос только.ПОЧЕМУ? Кто-то забыл КТО развязал боевые действия, что это ОУН, УПА. Правый сектор вошли в донецкую область… сколько уголовных дел было… и что? …"демократия" блин… почему война продолжается?.. да потому то бабло идет из казны… лучше ответь. почему покупая булку хлеба ты платишь подоходный налог?..
> > В 1921 году большевиками была ликвидирована Таврическая губерния, куда входил как Крым, так и часть территории Украины. quoted1
ТАВРИ́ЧЕСКАЯ ГУБЕ́РНИЯ, адм.-терр. единица на юге Рос. империи, Рос. республики, в 1919−20 на территориях, контролировавшихся белыми войсками. Образована указом имп. Александра I от 8(20).10.1802 в результате разделения Новороссийской губернии. Первоначально делилась на 7 у.е.здов: Днепровский (центр — г. Алёшки), Евпаторийский, Мелитопольский (центр — г. Орехов), Перекопский, Симферопольский, Тмутараканский, Феодосийский. Центр — г. Симферополь. Пл. 60,4 тыс. км2 (1901). Нас. св. 1,4 млн. чел. (1897, в т. ч. украинцы — 42,2%, русские — 27,9%, крымские татары — 13%, немцы — 5,4%), ок. 808,9 тыс. чел. (1917). В составе Т. г. в разное время существовали градоначальства: Феодосийское (1804−29), Керчь-Еникальское (1821−1917), Севастопольское (1873−1917, 1919−20), Ялтинское (1914−17). С 1804 гл. рос. воен. портом на Чёрном м. стал Севастополь. Указом имп. Александра I Тмутараканский у. был передан из Т. г. в Кавказскую губернию [17(29).4.1820], указами имп. Николая I из Симферопольского у. выделен Ялтинский у. [23.3(4.4).1838], Днепровский и Мелитопольский уезды разделены на 3 у.е.зда: Бердянский, Днепровский и Мелитопольский (центр — г. Мелитополь) [7(19).1.1842]. В 19 в. из Т. г. происходила эмиграция крымских татар и ногайцев (особенно крупный выезд в 1859−63, ок. 150 тыс. чел.). На территории Т. г. развернулись осн. воен. действия в ходе Крымской войны 1853−56. Со 2-й пол. 19 в. Крымское побережье Т. г. развивалось как курортный и дачный регион, в 1866 летней резиденцией рос. императоров стала Ливадия.
Осн. занятия населения — земледелие (гл. культуры — пшеница, рожь), животноводство, виноградарство, садоводство (в юж. части Т. г.), табаководство, а также соледобыча. Активно развивалась торговля как внутренняя, так и внешняя. Из Симферополя через Ангарский перевал в Алушту была проложена одна из первых в России шоссейных дорог (1824−26; к 1837 продлена до Ялты, к 1848 — до Севастополя). С 1830−40-х гг. развивалось пароходное сообщение по Чёрному и Азовскому морям, а также по р. Днепр. Открыто движение по прошедшим по территории Т. г. ж.-д. линиям: Александровск — Мелитополь и Мелитополь — Симферополь (1874), Симферополь — Севастополь (1875), Джанкой — Феодосия (1892), Чаплино — Бердянск (1898), Владиславовка — Керчь (1900), Александровск — Волноваха (1904), Фёдоровка — Токмак — Цареконстантиновка (1914), Сарабуз (ныне Остряково) — Евпатория (1915).
В нояб. 1917 — янв. 1918 в Т. г. установлена сов. власть. Материковые уезды входили в Донецко-Криворожскую сов. республику (янв./февр. — март 1918), Укр. ССР (март 1918). 19.3.1918 провозглашено создание в границах Т. г. Таврич. республики советов, которая в ночь с 21 на 22 марта преобразована в ССР Тавриды (в границах Крымского п-ова), существовавшую до конца апреля. Затем материковые уезды Т. г. входили в состав Укр. нар. республики (апр. 1918), в Таврич. округ (центр — г. Бердянск) Укр. державы (апр. — дек. 1918), находились под контролем Укр. директории (дек. 1918 — март 1919). Крымские уезды составляли Крымский край (центр — г. Симферополь; май 1918 — апр. 1919) под контролем герм. войск (до нояб. 1918) и сил Антанты (до апр. 1919).
В марте — апр. 1919 вся территория Т. г. перешла под контроль РККА. До июня 1919 материковые уезды входили в состав Укр. ССР, крымские — во вновь созданную Крымскую ССР. После занятия территории Т. г. Вооруж. силами Юга России Т. г. была восстановлена (июнь 1919 — март 1920). 25.8.1919 Бердянский у. был передан в состав Екатеринославской губ. Весной 1920 материковые уезды заняты частями РККА, крымские уезды перешли под прямое управление Правительства Юга России. 8.7.1920 Мелитопольский у. включён в состав Александровской губ. УССР, однако после занятия б. ч. территории материковых уездов «Русской армией» Т. г. была восстановлена в составе Бердянского, Днепровского и Мелитопольского уездов и просуществовала в таком виде до конца окт. 1920.
После занятия в конце октября — середине нояб. 1920 всей территории Т. г. частями РККА Бердянский и Мелитопольский уезды возвращены в состав Александровской губ. УССР, 25.12.1920 Днепровский у. передан в состав Николаевской губернии УССР. Крымские уезды в нояб. 1920 — окт. 1921 подчинялись Крымскому ревкому. 15.12.1920 образован Севастопольский у., 25.12.1920 — Керченский уезд. На основании приказа Крымского ревкома от 8.1.1921 № 206 «Об изменении административных границ» Перекопский у. преобразован в Джанкойский у., волостное деление в уездах заменено на районное. Согласно постановлению ВЦИК от 18.10.1921, крымские уезды быв. Т. г. составили Крымскую АССР в составе РСФСР. Слово Украина нигде не встречается, Малороссия есть, а УССР создали большевики.
Война до сих пор продолжается, потому что население Донбасса не хотят, чтобы к ним пришёл Бандера и лишнее слово любого могло иметь последствия. И по его приказу надо будет прыгать и становиться на колени. Я это наблюдал.
> Он всегда входил в состав украинских губерний Российской империи, которые вы тогда называли Малороссия. quoted1
Малороссией названы были те земли на восток от Днепра (реки), что вошли в состав Русского царства по Переяславскому договору в 1654 г., в связи с чем само царство стало именоваться Российским. Украиной в те времена называли несколько областей на запад от .реки Днепр — собственно оукраину Ржечи Посполитой. Итак Украина — Украина, Малороссия — Малороссия. Не будем путать.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, та тварь, что застрелила тогда одного нашего и одного вашего — ваша была, чтобы спровоцировать? quoted2
> > Нет, ваш убил нашего, а другой наш ответил вашим мразям и убил русофила. quoted1
Вот свежее видео, ваше. Непосредственно вроде как участники события говорят. Смотреть с 17−35. Вопросы:
1). Почему они САМИ НИ СЛОВА не говорят о том, что ХОТЬ КТО-ТО из них стрелял в ответку? Они стесняются? Более того, В. Щурик, замкомандира В/Ч А3674, говорит, что «вооружены они были по минимуму по мирному времени», что совпадает с написанным на цензоре, что у них только пистолеты Макарова были, автоматического оружия не было.
2) Нигде я не увидел НИ ЕДИНОГО доказательства того, что не мог стрелять ваш снайпер. Один из ваших говорит, что, мол, калибр неподходящий. Но если мы наберем в гугеле «снайперское оружие 5,45», то вывалится куча вариантов.
Так что в итоге, зачем ты врал-то, что стреляли ваши? А если ваши НЕ стреляли, то как раз версия с украинским снайпером-провокатором, убившего по одному человеку с каждой стороны, чтобы спровоцировать бойню, вполне себе логична.
> Он всегда входил в состав украинских губерний Российской империи, которые вы тогда называли Малороссия. quoted1
Не-не Скептик. Тебе напомнить содержание третьего Универсала?
Если вы хотите иметь хоть какое-то отношение к УНР, то должны признать, что Крым к УНР никаким боком ИМЕННО в ОСНОВНОМ документе вашем.
Вот смотри. Я правильно читаю? БЕЗ Крыма ? Если БЕЗ — тогда чего ты тут лепишь, что Крым имел до вас какое-то отношение?
Продовжуючи свою державотворчу лінію, Українська Центральна Рада (УЦР) 7 (20) листопада 1917 року затвердила III Універсал, в якому проголосила Українську Народну Республіку (УНР) у складі федерації вільних народів, формально не пориваючи федеративних зв'язків з Росією, і демократичні принципи: свободу слова, друку, віросповідання, зборів, союзів, страйків, недоторканність особи і житла; оголосила національну автономію для меншостей (росіян, поляків, євреїв), скасувала смертну кару, як і право приватної власності на землю й визнав її власністю всього народу без викупу, встановила 8-годинний робочий день, оголосила реформу місцевого самоврядування. Під владу Центральної Ради переходить 9 губерній: Київська, Подільська, Волинська, Чернігівська, Полтавська, Харківська, Катеринославська, Херсонська і Таврійська (без Криму). Долю деяких суміжних з Росією областей і губерній (Курщина, Холмщина, Воронежчина тощо) передбачалося вирішити в майбутньому. На грудень призначалися вибори у Всеукраїнські Установчі Збори, до обрання якого вся влада належала Центральній Раді та Генеральному Секретаріату.
Перевод:
Продолжая свою государственно линию, Украинская Центральная Рада (УЦР) 7 (20) ноября 1917 года утвердил III Универсал, в котором провозгласила Украинскую Народную Республику (УНР) в составе федерации свободных народов, формально не порывая федеративных связей с Россией, и демократические принципы: свободу слова, печати, вероисповедания, собраний, союзов, забастовок, неприкосновенность личности и жилища; объявила национальную автономию для меньшинств (русских, поляков, евреев), отменила смертную казнь, как и право частной собственности на землю и признал ее собственностью всего народа без выкупа, установила 8-часовой рабочий день, объявила реформу местного самоуправления. Под власть Центральной Рады переходит 9 губерний: Киевская, Подольская, Волынская, Черниговская, Полтавская, Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая (без Крыма). Судьбу некоторых сопредельных с Россией областей и губерний (Курская, Холмщина, Воронежчина т.д.) предполагалось решить в будущем. На декабрь назначались выборы в Всеукраинские Учредительное Собрание, до избрания которого вся власть принадлежала Центральной Раде и Генеральному Секретариату.
> Война до сих пор продолжается, потому что население Донбасса не хотят, чтобы к ним пришёл Бандера и лишнее слово любого могло иметь последствия. И по его приказу надо будет прыгать и становиться на колени. Я это наблюдал. quoted1
Да если бы бандеры вошли на Донбасс там началась бы резня, и туда бы тут же с ножиками приехал и Ссептик и Миша, и из Канады и Австралий все бы ломанулись поубивать и пограбить. А обсе бы вообще ослепло.
> > В 1921 году большевиками была ликвидирована Таврическая губерния, куда входил как Крым, так и часть территории Украины. quoted1
Какая Украина? В Российской империи не было такой административной единицы как Украина. А вот и карта:
На 1914 год термин «Европейская Россия» официально применялся к 51 губернии и области (до образования в 1912 году Холмской губернии — к 50 губерниям). Отличительной особенностью данного региона было то, что все входящие в него губернии (за исключением Области Войска Донского) управлялись по Общему учреждению губернскому (название законодательного акта), в то время как остальные части страны — по различным особенным учреждениям. Выражение «49 губерний» обозначало все регионы Европейской России, кроме Области Войска Донского. В состав Европейской России входил 51 регион: 50 губерний (Архангельская, Астраханская, Бессарабская, Виленская, Витебская, Владимирская, Вологодская, Волынская, Воронежская, Вятская, Гродненская, Екатеринославская, Казанская, Калужская, Киевская, Ковенская, Костромская, Курляндская, Курская, Лифляндская, Минская, Могилёвская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Подольская, Полтавская, Псковская, Рязанская, Самарская, Санкт-Петербургская, Саратовская, Симбирская, Смоленская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Херсонская, Холмская, Черниговская, Эстляндская, Ярославская) и Область Войска Донского. Внутри Европейской России выделяли Юго-Западный край, Северо-Западный край, Остзейские губернии. К Юго-Западному краю относили 3 губернии: Волынскую, Подольскую, Киевскую. К Северо-Западному краю относили 6 губерний: Виленскую, Ковенскую, Гродненскую, Минскую, Могилёвскую, Витебскую. К Остзейским губерниям относили 3 губернии: Курляндскую, Лифляндскую, Эстляндскую. На территории Европейской России имелись генерал-губернаторства: Московское (город Москва и Московская губерния) и Киевское (Волынская, Киевская и Подольская губернии). Кронштадт управлялся отдельным военным губернатором. Города Санкт-Петербург, Москва, Севастополь, Керчь (Керчь-Еникальское), Одесса, Николаев, Ростов-на-Дону, Баку, а с июня 1914 года и Ялта управлялись градоначальствами.
⍟ Sceptic (Sceptic), Ты пропустил слова «гражданская» и от этого у тебя в голове неразбериха, ты на всех сваливаешь вину, но не видишь её у себя. Типичная психология неразвитого населения, постоянно живущего за чужой счёт и не способного организовать собственную независимую жизнь.
«Гражданская» — это у вас в 1917—1922. И у США в 19 веке. И в Испании.
Во всех случаях — сначала идет внутренний конфликт, а потом вмешательство иностранцев. В Украине — сразу вмешательство иностранцев (20 февраля — дата начала оккупации Крыма, на медалях ваших так написано). Так что в Украине нет гражданской войны, как бы вы не пытались доказать обратное.
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того, В. Щурик, замкомандира В/Ч А3674, говорит, что «вооружены они были по минимуму по мирному времени», что совпадает с написанным на цензоре, что у них только пистолеты Макарова были, автоматического оружия не было. quoted1
Этот Щурик сейчас остался в Крыму служить в армии РФ или нет?
Вопрос снят, я посмотрел видео. Кстати, спасибо за ссылку.
Так ты посмотри, что он говорит. И задай вопрос - какой на фиг "провокатор от Майдана", если была "хаотичная стрельба со всех сторон"?
И, кроме того, он не сказал, чем был вооружены люди на наблюдательных вышках, в том числе сам Кокурин.