> Между тем в сети появилось новое видео после падения Boeing 777 под Донецком. Его опубликовал в YouTube пользователь с ником Billy Six. В данных автора на сайте YouTube указывается, что он журналист из Германии и долгое время находился на Украине. Судя по кадрам, запись сделана в первые минуты после крушения лайнера.
- Нельзя ли взглянуть на ролик?
13:02 22.07.2015
А зачем ролик,тут доказы никак не предоставят а вы ролик
> В докладе Алмаз-Антея нет ничего, где бы утверждалось о том, что район Зарощенского контролировался ВСУ. > Красная точка, южнее Шахтерска - то самое Зарощенское: > Утверждения о том, что ракета 9М38(М1) снята с вооружения войск ПВО МО РФ, также являются лживыми.
Прекрасно. А если обнаружится, что ракета была советского производства? Такие, получается, есть и у Украины и России. Кого винить?
18:42 22.07.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> А зачем ролик,тут доказы никак не предоставят а вы ролик
Ну нет ни какой вменяемой доказухи. И не предвидеться. Вот и визжат западные СМИ и прочие подпиндосники о том, что пора трибунал создавать. Пытаются политическое судилище организовать и на "массированной атаке" выехать.
18:50 22.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Прокуратор (Prokurator) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Между тем в сети появилось новое видео после падения Boeing 777 под Донецком. Его опубликовал в YouTube пользователь с ником Billy Six. В данных автора на сайте YouTube указывается, что он журналист из Германии и долгое время находился на Украине. Судя по кадрам, запись сделана в первые минуты после крушения лайнера.
> > - Нельзя ли взглянуть на ролик?
Этому ролику 100 лет в обед.
23:14 22.07.2015
Вынужден продолжить тему здесь, дабы ущербный и туповатый свидоМУД Корадо не обвинял кого ни попадя в своей новой теме... Прошу извинения, но вынужден здесь опубликовать пост этого плоскоумого, дабы не терялась нить темы, фактически начатой здесь. Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Именно ЭТО, но несколько другими словами, сообщил ростовский диспетчер сразу после того, как была потеряна связь с Боингом малазийских авиалиний. > > 13 05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов. >
> Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малазийский (лайнер)… по ответу? > > Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.
> Прошу обратить внимание, что в приведенной ссылке, как и во многих других российских СМИ, не приведено (вырезано, скрыто ит.д.) обнародованная комиссией, пожелание ростовского диспетчера об изменении маршрута Боинга: > RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких. > > DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать? > > RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA > > DNP к RST: Отлично (ок) >
> RST к DNP: Да, спасибо > > Из распечатки этих переговоров следует, что Боинг на т.н. точку RND, был выведен именно по настоянию российской стороны.
> Как вы можете видеть, для того, что бы выйти на эту самую точку, лайнер должен был довернуть вправо, т.е. именно туда, где находилась позиция Бука.. > То, что связь с лайнером пропала сразу после выполнения маневра, подтвержено словами днепропетровского диспетчера: > "DNP до RST: Да. И мы сейчас не видим. То есть вы дали им направление, они подтвердили и..." > > Прошу обратить внимание на то, что в сообщении ТВС, по приведенной выше ссылке производится наглая подмена слов с ВЫ на МЫ, что меняет смысл фразы днепропетровского диспетчера, на совершенно противоположный: > Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и… > > > Я прекрасно сознаю, что по факту крушения Боинга, создано запредельное количество тем.
> Но именно в этой конкретной теме, я хотел бы выяснить лишь возможные причины изменения маршрута Боинга и степень участия в этом авиадиспетчеров. > > Хамство, политиканство и прочий треп не относящийся к обсуждаемому вопросу, будет удаляться. Надеюсь на понимание.
Интересный и достаточно показательный момент. А момент этот, точнее фраза совершенно обезумевшего Корадо опять показывает как сидомые готовы использовать любую оговорку или мелочь, чтобы натянуть их на своё видение вопроса. А вот мне интересно, Ростовский диспетчер говорил эту фразу на чистейшем английском языке, или всё-таки на русском? К примеру если он сказал фразу на английском, то неплохо бы было ознакомиться с его познаниями в английском... а если он проговорил эти слова по русски, то вопрос уже в переводе. И здесь переводчик волен делать то, что хочет. Вот я и прошу Корадо привести здесь не печатную версию слов Ростовского диспетчера, а его непосредственные слова из записи переговоров. А если Корадо не в состоянии этого сделать, то какое право он вообще имеет приписывать диспетчеру то, что он назвал Боинг целью, подразумевая его именно в качестве цели для поражения, а не метки на ИКО... Ну и следующая фраза, которая раскрывает всю гнусную сущность этого свидомита... Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Прошу обратить внимание, что в приведенной ссылке, как и во многих других российских СМИ, не приведено (вырезано, скрыто ит.д.) обнародованная комиссией, пожелание ростовского диспетчера об изменении маршрута Боинга:
Итак, берём "Московский комсомолец" Вначале статьи приведена версия переговоров из предварительного доклада, задем приведен перевод:
13 49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).
13 56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.
13 00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
13 10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13 02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
Далее днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.
13 05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.
Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?
Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.
Ростов: И не отвечает на вызовы, да?
Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…
Ростов: И это все, да?
Днепропетровск: И он исчез.
Ростов: Подождите, я спрошу.
Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?
Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.
Как видите ничего в приведенном переводе не вырезано, только вместо слова ЦЕЛЬ употреблено слово ОБЪЕКТ. Все вопросы здесь только к корректности перевода.
Далее "Комсомольская правда":
13:18 Рейс MH17: «Днепропетровская вышка, Малайзия один семь, уровень высоты 330». Днепропетровск: «Малайзия один семь, добрый день, вышка установила контакт». Рейс MH17: «Малайзия один семь». 13:19 Ростов: «Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три самолета». Днепропетровск: «Малайзия, который 17?» Ростов: «Да, мы их потом вернем на направление TIKNA». Днепропетровск: «Хорошо». Днепропетровск: «Малайзия один семь, из-за трафика следуйте к точке ROMEO NOVEMBER DELTA». Рейс MH17: «ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзия один семь». 13:20 Днепропетровск: «Малайзия один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA следуйте прямо к TIKNA». 13:21 Днепропетровск: «Малайзия один семь, как слышите? Малайзия один семь, днепропетровская вышка». «Боинг» уже не отвечает. 13:22 Днепропетровск: «Ростов, вы наблюдаете Малайзию… по ответу?» Ростов: «Нет, похоже, что цель начала разваливаться на части». Днепропетровск: «На наши вызовы тоже не отвечает». Ростов: «Не отвечает на вызовы, да?» Днепропетровск: «Да. И мы не видим их. Как вы их развернули, они ответили и…». Ростов: «И все, да?» Днепропетровск: «Да, он исчез». Ростов: «Ждите, я спрошу». Днепропетровск: «У вас что-нибудь есть на радаре?» Ростов: «Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим». Днепропетровск: «Тогда ладно, мы их сейчас вызываем».
Слова Ростовского диспетчера выделены жирным шрифтом. Вот и скажите мне - зачем так банально и глупо ЛГАТЬ здесь? Ну на этом мы ещё остановимся. Теперь давайте проанализируем что же это за такая навигационная точка под названием RND? А это и есть та точка, над которой (условно) должна была произойти передача управления Боингом от ДНЕПРА к Ростовскому диспетчеру. И об этом Ростовский диспетчер открыто и сообщил Днепропетровскому: 13 21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA У Ростовского диспетчера в точке RND были три борта. Туда же он предложил и направить МН-17, для того, чтобы в последствии уже своей командой вернуть его на эшелон, по направлению на TIKNA. Вернёмся к схеме из предварительного доклада, которую я для ясности увеличил и так же я увеличил надпись TIKNA на этой схеме:
На этой схеме самой точки TIKNA нет - она расположена далее, над территорией России, но авторы доклада стрелкой показали направление на неё. При этом на схеме авторы указали маршрут полёта Боинга до его падения так, будто он летел без отклонений, но вот ведь что странно - если бы Боинг не упал, то он никогда бы не пролетел над точкой TIKNA, по той причине, что ранее отклонился от маршрута (на схеме я красной стрелкой продолжил его полёт). Именно об этом и просил Ростовский диспетчер днепропетровского - направить самолёт в точку RND, где взяв управление Боингом на себя, ростовский диспетчер перенаправил его на требуемый маршрут. Теперь о том, что могло произойти после перенаправления Боинга в точку RND. Да ничего... потому что исходя из записей переговоров, МН-17 принял эту команду в 13 56, а в 13 00 Боинг уже перестал выходить на связь и фразы Днепропетровского диспетчера :
13 00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте направление к TIKNA
, которая фактически говорила экипажу о предстоящей передаче Ростову, уже не услышал. Отсюда вопрос - Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Как вы можете видеть, для того, что бы выйти на эту самую точку, лайнер должен был довернуть вправо, т.е. именно туда, где находилась позиция Бука..
Как сильно могло измениться расположение Боинга за 4 секунды полёта? Теперь вернёмся к схеме из промежного доклада комиссии... ту самую, где Боинг яко бы и не изменял своего маршрута, а летел по прямой, но почему-то в контрольную точку TIKNA прилететь не смог бы... Может быть не всё так ровно было в его полёте и до вхождения в зону проведения АТО? Для этого рассмотрим вот такую схему:
На этой схеме наглядно показана разница в маршрутах Боинга 16 июля и 17 июля. Теперь просто соотнесите это с теми изменениями, что я сделал на схеме промежного доклада комиссии... Если не понятно, то вот ещё одна схема изменения маршрута Боинга по числам, перенесённая на карту:
Как видно из схемы, именно на территории хунты произошло изменение маршрута МН-17 и произойти это без ведома диспетчера хунты просто не могло. Но как раз именно эти переговоры в записи и отсутствуют... Ну а теперь вернёмся к вопросу - почему Корадо прилюдно делает из себя здесь ИДИОТА? Я думаю и так ясно - всё сказанное мною в другой теме насчёт изменения маршрута Боинга ростовским диспетчером, просто не укладывается в его ущербную схему обвинения России в уничтожении Боинга. при этом сам Корадо не нашёл ничего умнее как обвинить в уничтожении Боинга Ростовского диспетчера...
05:33 23.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Нельзя ли взглянуть на ролик?
Легко.
08:27 23.07.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Прекрасно. А если обнаружится, что ракета была советского производства? > Такие, получается, есть и у Украины и России. > Кого винить?
Винить тех, кто отдал приказ на использование этой ракеты против гражданского судна. А сама ракета вполне могла быть и украинской, вывезенной с территории Крыма после его захвата Россией.
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прекрасно. А если обнаружится, что ракета была советского производства?
>> Такие, получается, есть и у Украины и России. >> Кого винить?
> Винить тех, кто отдал приказ на использование этой ракеты против гражданского судна. > А сама ракета вполне могла быть и украинской, вывезенной с территории Крыма после его захвата Россией.
Это тогда, когда эти люди будут установлены, а пока
>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прекрасно. А если обнаружится, что ракета была советского производства?
>>> Такие, получается, есть и у Украины и России. >>> Кого винить?
>> Винить тех, кто отдал приказ на использование этой ракеты против гражданского судна. >> А сама ракета вполне могла быть и украинской, вывезенной с территории Крыма после его захвата Россией.
>Это тогда, когда эти люди будут установлены, а пока
А пока необходимо установить этих людей..
11:44 23.07.2015
Сегодня хочу остановиться ещё на одной манере пощения плоскоумым Корадо... Вот характерный пример этого: Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В докладе Алмаз-Антея нет ничего, где бы утверждалось о том, что район Зарощенского контролировался ВСУ. > Красная точка, южнее Шахтерска - то самое Зарощенское:
Обратите внимание как автор фразы внимательно прочёл доклад - любую неточность готов исправить. Дейставительно, в докладе не сказано, что ракета пущена с территории, контролируемой ВСУ. Корадо даже карту какую-то привёл (смятую - наверное вытащил из ДУПЛА в ЖОПУ раненого комбата какого-нибудь)... ПРИКОЛ здесь в том, что на карте различными оттенками обозначена якобы граница контроля ВСУ... вот только Корадо либо совсем не понимает обстановки, которая имела место быть в то время, либо делает вид что не понимает этого. А на карте это очень хорошо обозначено. красными и синими черточками показаны границы боестолкновений ВСУ и ополчения. Дело в том, что постоянной и сплошной линии фронта в то время просто не существовало - ну не было у ополченцев возможности (ни сил ни средств) для создания сплошной линии фронта и контроля её... Поэтому сопротивление со стороны ополчения носили очаговый характер и призваны были прикрыть основные оперативные направления наступления ВСУ - дороги и населённые пункты и опиралась такая схема обороны в основном на населённые пункты. А между очагами обороны сил ополчения просто не было, чего я не могу сказать про ВСУ - из-за отсутствия ресурсов у ополчения различные мелкие группы ВСУ могли продвинуться практически в любом направлении вне очагов сопротивления, так что несколько боевых единиц (пара СОУ и ПЗУ, а может быть и СОЦ или КП), под охраной БТР или другой БТ вполне легко могли занять позицию практически в любом понравившемся им месте вне очагов обороны. Что фактически и подтвердил свидетель из под Зарощенского в программе "Вести 24" по России-1. Как говорится, как минимум один свидетель уже есть... Теперь что касается фразы: Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Утверждения о том, что ракета 9М38(М1) снята с вооружения войск ПВО МО РФ, также являются лживыми.
Я надеюсь эти слова не относятся к докладу концерна, ибо там про снятие этих ракет с вооружения не сказано ничего. Насчёт самих ракет 9М38М1. Эта ракета - переходная, применялась при переходе от комплекса 9К37М1 (БУКМ1) к комплексу 9К37М1-2 (БУКМ1-2). Отличается от 9М317 - штатной ракеты БУКМ1-2 тем, что не способна перехватывать ракеты типа "Ланс" и им подобные и применялась на первых порах в процессе перехода на новый тип. Действительно, нигде упоминания про то, что 9М38М1 снята с вооружения (не путайте с производством) я найти не смог, но даже если предположить, что она снята с вооружения (скорее всего так и есть), то на складах ракет такого типа навалом. Конечно вряд ли они проходили продление сроков эксплуатации, но найти такую ракету я думаю не сложно. Но даже самая простая логика вам подскажет, что если бы Российские комплексы использовались при уничтожении авиации хунты в зоне АТО, то никто бы не стал копаться по складам и комплектовать их старыми ракетами с просроченным ресурсом. А вот в отношении ВСУ хунты такой вопрос как раз и рождает подвох. Дело в том, что на брифинге МО РФ сразу было заявлено, что необходимо представить все документы по учёту, хранению и расходу ракет комплексов БУК, что хунта так и не сделала. Уверен, что Россия, при необходимости спокойно может представить такую отчётность, а вот хунта вряд ли. Ибо на вооружении хунты как раз стоят комплексы, укомплектованные ракетами 9М38М1 и только такими и отказ от представления отчётной документации по таким ракетам выводит на мысль о том, что хунте есть что скрывать... И это всё опять накладывается на вопрос о недавнем ремонте с модернизацией хунтой комплексов БУК и в этой плоскости опять встаёт вопрос - как происходило продление сроков эксплуатации ракет 9М38М1 хунты? Как видите одни вопросы и вопросы эти к ВСХ хунты ...
11:56 23.07.2015
Ну и ещё один момент: Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А пока необходимо установить этих людей..
И это говорит человек, который уже заочно обвинил во всём ростовского диспетчера... Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ростов: Цель - уничтожена!
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Именно ЭТО, но несколько другими словами, сообщил ростовский диспетчер сразу после того, как была потеряна связь с Боингом малазийских авиалиний.
То есть по словам Корадо мы все должны знать что ростовский диспетчер не просто куда-то там довернул Боинг, но и нажал на кнопку пуска ракеты... Что сказать даже не знаю... лучше я поставлю ДИАГНОЗ этому индивибезуму... а диагноз мой прост - у Корадо ПЛОСКОУМИЕ... это как с ногами, только в голове...
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Прекрасно. А если обнаружится, что ракета была советского производства? >>>> Такие, получается, есть и у Украины и России.
>>>> Кого винить? >>> Винить тех, кто отдал приказ на использование этой ракеты против гражданского судна. >>> А сама ракета вполне могла быть и украинской, вывезенной с территории Крыма после его захвата Россией.
>>Это тогда, когда эти люди будут установлены, а пока
> А пока необходимо установить этих людей..
Вот и я о том же. Виновные не установлены, а трибунал подавай. Как сказал Лавров, ставят телегу впереди лошади.
13:14 23.07.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Не удивлюсь, если у Путина в рукаве есть доказуха по убийцам и их хозяевам, и он ее в нужный момент вынет, дав им наиболее сильно увязнуть во лжи. Он такой затейник!
Как показать всему миру, что 8 млн, человек террористы, и за это их всех убить? Правильно нужна провокация типа Локерби. и Ливия террорист и можно всей скопой навалиться на Ливию и перебить половину населения, отнять нефть и золото.
та же самая модель прокручена в ДНР ЛНР. Трибунал в ООН присудит наказать Донецк, и все изверги и укрожопые макаки могут с чистой совестью убивать русских детей в Донецке.
13:22 23.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А сама ракета вполне могла быть и украинской, вывезенной с территории Крыма после его захвата Россией.
Это только твои домыслы..И ярое нежелание понять .что всё было не так. как тебе хочется..
Нельзя ли взглянуть на ролик?
05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.
49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).
00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
