> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просьба к украинцам рассказать, чем нас оболванили, что мы не поддерживаем киевскую власть? >> >> Что в нас не так?
>Мне кажется, что большинство из вас пропустили один момент. После майдана и прочего были таки выборы. А вы всё хунта, да хунта хотя и то не хунта была, но не будем уже о том
Выборы были, выбора не было. Власть перешла к олигархату, который на волне майдана сделал свое дело. Последствия известны. Надо было учить уроки Ф.Д.Рузвельта: отдать власть бизнесу то же, что отдать власть бандитам. Т.е. если бы грамотешки и разума побольше, то не натворили бы столько глупостей. А хунта? Конечно хунта! Кто иной обстреливает города с населением баллистическими ракетами?
14:18 18.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Есть Конституционный Суд.
А кто назначает судей на должности в этот суд?
Смотрел к/ф "Дело пеликанов"?
Чес слово, вы такие наивняшки, что даж не знаю, то ли смеяться над вами, то ли плакать. Вы живете в каком-то иллюзорном мире, всё верите, что управляют вами какие-то умные и добрые сверхсущества, а не самые обычные люди.
> Опять двадцать пять. Почитай же ты уже конституцию до конца и усвой, для проведения внеоочердных выборов необходимо отстранить старого презика от власти в соответствии с конституцией. > Ваши выборы назначенного на должность Порошенки нелигитимны в силу самого факта не соблюдения процедуры отстранения от должности Януковича. > Неужели для укромозха это такая сложная задача - сложить два и два.
.......... А Януковича не отстраняли от должности власти! Когда Янукович сбежал из Украины и перестал выполнять положенные Президенту функции,в ВР был лигитимно избран ВРЕМЕННЫЙ Президент. Через некоторое время были проведены досрочные Президентские выборы,на которых большинством в первом туре был избран новый лигитимный и общепризнанный Президент Украины- Порошенко. И всё строго по законодательству Украины. Помнится,что пришлось что-то там переголосовывать,потому что не была соблюдена какая-то норма законодательсва. Так что можете выдумывать любую лапшу на уши россиян,мы то знаем правду! На наши уши не навешаете!
>> У нас по Конституции единственным носителем власти является народ.
>
> Согласно этого и свергли Яныка. > Номер статьи не помню, искать впадлу. > Но она там точно есть. Хочешь - поищи.
В том то и дело , что не конституционно свергли,а путем переворота. Эх голыдьба!
14:24 18.08.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> А вы способны думать только с помощью КСУ, который, по вашей же конституции должен был утвердить импичмент Януковичу. Вас не заботит, что этого сделано не было?
1 Любой закон не соврешенен. Есть масса пробелов и неточностей. Но для это и есть суд. Дать свой вердикт о легитимности отстранения Президента Украины может только Конститационный Суд. Иначе будет анархия.
2. Президент Украины является обычным чиновником. Поэтому к нему также применяется и КЗоТ Украины. Он был уволен по статье за отстутствие на работе. Опять возвращаемся к пункту 1 - если это было сделано нелегитимно то решение об этом может принят только Конституционный Суд
>> Ну, ну. Это наивность или глупость?
Вы эти домыслы оставте. Суд является независимой ветвью власти согласно Конституции.
>> Опять двадцать пять. Почитай же ты уже конституцию до конца и усвой, для проведения внеоочердных выборов необходимо отстранить старого презика от власти в соответствии с конституцией. >> Ваши выборы назначенного на должность Порошенки нелигитимны в силу самого факта не соблюдения процедуры отстранения от должности Януковича. >> Неужели для укромозха это такая сложная задача - сложить два и два.
>.......... > А Януковича не отстраняли от должности власти! Когда Янукович сбежал из Украины и перестал выполнять положенные Президенту функции,в ВР был лигитимно избран ВРЕМЕННЫЙ Президент.
> Через некоторое время были проведены досрочные Президентские выборы,на которых большинством в первом туре был избран новый лигитимный и общепризнанный Президент Украины- Порошенко. > И всё строго по законодательству Украины. Помнится,что пришлось что-то там переголосовывать,потому что не была соблюдена какая-то норма законодательсва. > Так что можете выдумывать любую лапшу на уши россиян,мы то знаем правду! На наши уши не навешаете!
Еще один. Нет в вашей конституции причины для досрочного прекращение обязанностей президента, как: сбежал из украины. Нет ее и все. Вот хоть миллион раз повтори: Янукович сбежал, а это не причина, в соответсвии с вашей же конституции. Можно наплевать на нее, но это уже другая история ничего общего с законностью не имеющая.
14:26 18.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> А Януковича не отстраняли от должности власти! Когда Янукович сбежал из Украины и перестал выполнять положенные Президенту функции,в ВР был лигитимно избран ВРЕМЕННЫЙ Президент.
Просто тут не могут люди понять что у нас Президент это обычный чиновник. И как обычный чиновник может быть уволен за неявку на работу. Мне кажется что для россиян Президент это что-то вроде царя который власть передает по наследству. Вот в этом и ключевой момент непонимания их нашей реальности
14:28 18.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
>каким образом? У нас выборы являются легитимными в независимости от того смогли ли проголосовать все граждане имеющие право голоса. Но это собственно и неважно.
> После (абсолютно непонятного для меня) бегства Януковича И.о. презедента становится Председатель Верховной Рады. Которую вся страна вместе с Донбассом и Крымом выбирала в 2012. В принципе, действительно я согласен. Выборы Презедента можно было бы провести и позже чтобы Донбасс проголосовал.
Значит так , что бы не было путаницы , всё по порядку. легитимные выборы должны быть всеобщими, тайными и равными.
У вас проблема со "всеобщими".
Для того что бы они были всеобщими необходимо что бы каждый гражданин имел возможность проголосовать. А это значит - получил бюллетень и мог прийти на избирательный участок где действительно имели место выборы.
Я не могу себе представить что власти на донбассе допустили повсеместно проведение на их территории украинских выборов.
Если количество населения не имевшее доступа к выборам незначительно - то это ещё не может сделать выборы нелигитимными, но если достигнута определёная критическая масса то выборы не легитимны. Результаты таких выборов вам любой адвокат перед европейским судом расстреляет и суд подтвердит.
Какова должна быть критическая масса? Это решает суд, но думаю в любом случае не больше 5 %.
Так вот если хоть 5 % населения не получили бюллетени или не могли прийти на избирательный участок, потому что там никаких выборов не производилось, то выборы уже нелигитимны.
Аргумент что мол на донбассе потом могут проголосовать не канает по той же причине.
Ваши выборы могли бы стать легитимными если граждане донбасса были бы лишены вами украинского гражданства. Но насколько мне известно этого не произошло.
Ну и потом , как уже сказанно выше, нельзя делать публичными предварительные результаты ещё не закончившихся выборов. Это влияет на выбор тех кто ещё не голосовал - это делает выборы неравными. Ведь уровень информации в таком случае у избирателей неравный. Публикование предварительных результатов приводит таким образом к нелигитимности выборов.
А у вас президент уже правит хотя выборы ещё не закончились.
14:28 18.08.2014
Евгений Шевченко 25019 писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что большинство из вас пропустили один момент. После майдана и прочего были таки выборы. А вы всё хунта, да хунта хотя и то не хунта была, но не будем уже о том
- Если "большинство" так что же вы бомбите? - Если "выборы" то почему не везде? - Потом, не у всех был "майдан и прочее" кое где жили по конституции и не занимались блевотной анархией со жженными покрышками, киданием камней в представителей власти и гарантов конституции, не брали в руки оружие. - Не все прокляли своих предков называя жуками. - Не все желают быть сожженными и расстрелянными фашистами и нацистами пришедшими к власти. - Не все терпят ваших педагогов с Госдепа. - И потом, с майдана в ваших тюрьмах сидят наши лидеры - И главное! СЛАВА, не провозглашается! СЛАВА не декларируется! Прославление, это канонизация, это обожествление. И что такого Украина славного сделала без георгиевской ленточки? Кем она является без Киевской Руси. Кому она святой нужна, как не русским?! Это святыня русских, и они об этом орать на площадях не будут. Они молча убьют за нее и все! И не стойте у них на пути, новоиспеченные ленинские птенцы. Русские за землю сражаться умели, а уж за святое, не дай бог вам изведать. Похоже вы пришлые, раз живя на земле предков их заповеди не признаете. Или оборотни, уж так всем доказываете свою святость, уж так орете, как хнычете с остервенением, а вам не верят!
>>> У нас по Конституции единственным носителем власти является народ.
>>
>> Согласно этого и свергли Яныка.
>> Номер статьи не помню, искать впадлу. >> Но она там точно есть. Хочешь - поищи.
> > В том то и дело , что не конституционно свергли,а путем переворота. Эх голыдьба!
.............. Ещё раз Януковича НЕ СВЕРГАЛИ! Он неожиданно для всех,даже самых ближайших соратников, СБЕЖАЛ из Украины! Не было " переворота"! Когда Янукович сбежал,ВР осталась в прежнем составе! У нас власть Президент+ Верховная Рада. В ВР избрали временного Президента,раз прежний не может выполнять своих функций и власть совершенно законно стала ВРИО Президента+ ВР.
> Значит так , что бы не было путаницы , всё по порядку. > легитимные выборы должны быть всеобщими, тайными и равными. > > У вас проблема со "всеобщими". > > Для того что бы они были всеобщими необходимо что бы каждый гражданин имел возможность проголосовать. А это значит - получил бюллетень и мог прийти на избирательный участок где действительно имели место выборы. > > Я не могу себе представить что власти на донбассе допустили повсеместно проведение на их территории украинских выборов. > > Если количество населения не имевшее доступа к выборам незначительно - то это ещё не может сделать выборы нелигитимными, но если достигнута определёная критическая масса то выборы не легитимны. Результаты таких выборов вам любой адвокат перед европейским судом расстреляет и суд подтвердит. > > Какова должна быть критическая масса? Это решает суд, но думаю в любом случае не больше 5 %. > > Так вот если хоть 5 % населения не получили бюллетени или не могли прийти на избирательный участок, потому что там никаких выборов не производилось, то выборы уже нелигитимны. > > Аргумент что мол на донбассе потом могут проголосовать не канает по той же причине. >
> Ваши выборы могли бы стать легитимными если граждане донбасса были бы лишены вами украинского гражданства. Но насколько мне известно этого не произошло. > > Ну и потом , как уже сказанно выше, нельзя делать публичными предварительные результаты ещё не закончившихся выборов. Это влияет на выбор тех кто ещё не голосовал - это делает выборы неравными. Ведь уровень информации в таком случае у избирателей неравный. Публикование предварительных результатов приводит таким образом к нелигитимности выборов.
Sleepy, согласен с вами. Но решение о легитимности выборов должен принимать только Конституционный Суд Украины. И никто иной. Если у кого-то есть сомнения то нужно было подавать в суд. Иначе спорить можно до бесконечности.
И потом у меня вопрос. Постоянно от россиян слышу что хунта захватила власть в Киеве. Кто такая хунта? Турчинов - так он был избран в Парламент 2012 года. Яцынюк - так он был назначен премьером Верховной Радой согласно Конституции.
Единственно о чем можно спорить - так это выборы Президента. Но спорить нужно подавая в суд.
14:34 18.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Ещё раз Януковича НЕ СВЕРГАЛИ!
Да и хрен с ним.....
14:37 18.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Просто тут не могут люди понять что у нас Президент это обычный чиновник. И как обычный чиновник может быть уволен за неявку на работу. Мне кажется что для россиян Президент это что-то вроде царя который власть передает по наследству. Вот в этом и ключевой момент непонимания их нашей реальности
Да уж вашу реальность тяжело понять.
Я вижу вы совершенно не собираетесь строить правовое государство, а ещё в европу намылились.
Всякого чиновника можно уволить - это верно.
Но это увольнение должно происходить в установленных законом рамках. Кроме того чиновник может увольнение обжаловать в суде. И зачастую суд признаёт увольнение недействительным.
Если вы хотите в европу вам надо строить правовое государство - а вы от него всё больше удаляетесь.
14:40 18.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы способны думать только с помощью КСУ, который, по вашей же конституции должен был утвердить импичмент Януковичу. Вас не заботит, что этого сделано не было?
>1 Любой закон не соврешенен. Есть масса пробелов и неточностей. Но для это и есть суд. Дать свой вердикт о легитимности отстранения Президента Украины может только Конститационный Суд. Иначе будет анархия.
Правильно. Тебе об этом и говорят. По вашей, внимание вашей, не нашей, конституции, законность отстранения от должности в порядке импичмента заверяет КСУ и ВСУ. Это было сделано? Нет. Это законно? Для нормального человека очевидно,что нет. Есть еще три причины для досрочного прекращения: смерть, отставка, состояние здоровья. Все три не действуют. Для здорового человека, вывод один: отсранение Януковича не законно, что порождает незаконность внеочередных выборов.
> 2. Президент Украины является обычным чиновником. Поэтому к нему также применяется и КЗоТ Украины. Он был уволен по статье за отстутствие на работе. Опять возвращаемся к пункту 1 - если это было сделано нелегитимно то решение об этом может принят только Конституционный Суд >
>>> Ну, ну. Это наивность или глупость?
> > Вы эти домыслы оставте. Суд является независимой ветвью власти согласно Конституции.
Читай, конституцию. Есть всего четыре причины досрочного прекращения обязанностей президента, прогула среди из нет. А КЗот не действует в части противоречия конституции в силу статуса более низкого уровня законодательного акта.
14:43 18.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Георгиу писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Януковича не отстраняли от должности власти! Когда Янукович сбежал из Украины и перестал выполнять положенные Президенту функции,в ВР был лигитимно избран ВРЕМЕННЫЙ Президент.
>Просто тут не могут люди понять что у нас Президент это обычный чиновник. И как обычный чиновник может быть уволен за неявку на работу. Мне кажется что для россиян Президент это что-то вроде царя который власть передает по наследству. Вот в этом и ключевой момент непонимания их нашей реальности
Просто ты не в силах понять, что отстранение президента от должности регулируется законодательным актом высшего уровня, все остальные нормативные акты в отношении него в части т.н. увольнения не действуют. А среди причин отстранения в конституции прогула нет.
