Хорошая попытка отмазаться,но серьезно,лучше следите за своим солдатами,а то они сплошь воришки и позеры,хотя какое государство такие и солдаты.( Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Так вот сопоставил - удивительно! > ЗРК С-75 сбила самолет 4-го поколения! Как-так?! Тогда самолеты даже близко не летали как сейчас!
Как не летали ?Чаго законы физики поменялись ?Особенно для бомберов ?Или российские бомберы в нагрузке не сбиваются ?Мне напомнить сколько ЛА и каков состав в Грузии потеряли ?В горной местности где ПВО выживать труднее,чем на равнинах Ирака. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Ну.. летных карт у тебя нет
А зачем кому то летные карты,достаточно посмотреть кто разбомбил посольство Китая и когда это было А вот ты у нас на протяжении всей темы,несешь откровенный бред,который даже не вписывается не то что в события тех лет но и в элементарную логику,удачи. врунишка)
20:29 07.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> достаточно посмотреть кто разбомбил посольство Китая
Идиот?)
> Мне напомнить сколько ЛА и каков состав в Грузии потеряли ?
Ну давай)))
20:42 07.05.2015
Talleyran, Это бесполезно. Человек идеализирует Американские и НАТО-вские ВС, как идолопоклоник. В свое время, достаточно серьезный американский журналист, очень серьезного американского издания, уже описывал первые дни войны в Ираке в 2003. И, скажем так, не совсем американские солдаты там выглядели идеально. Эван Райт - Поколение Убийц. Потом, по этой книги, был снят мини сериал "Поколение убийц".
Очень рекомендую всем!!!
21:14 07.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Человек идеализирует Американские и НАТО-вские ВС
Видишь ли если человек не орет как палоумный рашист,о том что Абрамсы дерьмо,стелсы дерьмо,Т90 УРАААА всех рвет росея вперде путин наш царь.Это не значит что-то он,что-то идеализирует.Это вы люди которые армию США видели лишь на картинке,знаете все и про Абрамсы и про Стелсы и прочее,разнося тут бред который я разбираю.
Хотя с таким то уровне пропаганды на росс тв,не мудрен и уровень пацриотов.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:29 07.05.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Идиот?)
Ты? Я к стати надеялся что ты уже свалил и избавил мну от своего вранья,но пацриоты не когда не держат свое слово,увы. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Ну
За 5 дней конфликта потеряли 7 самолетов сбитыми и еще вертолет вроде сам упал.Это более 1 самолета в день,еще умудрились слить Ту-22 Это против крошечной страны с мизерным населением у которой ПВО то нет,притом в РФ так сильно испугались,что даже использовали всякие точка У и Искандеры. А будь это страна маштабов Ирака,тогда бы РФ и вовсе слили как и Чечню.
22:22 07.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек идеализирует Американские и НАТО-вские ВС
>Видишь ли если человек не орет как палоумный рашист,о том что Абрамсы дерьмо,стелсы дерьмо,Т90 УРАААА всех рвет росея вперде путин наш царь.Это не значит что-то он,что-то идеализирует.Это вы люди которые армию США видели лишь на картинке,знаете все и про Абрамсы и про Стелсы и прочее,разнося тут бред который я разбираю. > > Хотя с таким то уровне пропаганды на росс тв,не мудрен и уровень пацриотов.
Ну во первых, вы хоть раз слышали от меня чтоб я орал о всепобедимости Российских ВС или с пеной у рта доказывая, что военная техника ВС РФ - это "Вундервафе"? Примеры пожалуйста!!! Я лишь, говорил о том что существует вероятность, того, что все может пойти не по сценарию, который вы предлагаете.
Во вторых, пропаганда в Российских СМИ есть, и это - правильно! Скажите где ее нет? В американских СМИ ее тоже полно! Про Голливуд, я вообще, молчу! Но приводить в качестве каких-то аргументов УкрСМИ, и темболее передачу которая просто погрязла в "фейках", подлоге и манипуляциях, как-то по детски, уж простите. Тем более есть куча роликов на youtube, где это доказано! Российские СМИ тоже не отличаются военно-технической компетенцией, но по крайней мере хоть не "фейкометят".
Армию НАТО, я видел не только на картинке, но и на совместных учениях. Но доказывать вам, что я видел, без подтверждений(подтвердить к сожалению не могу) считаю не этичным. А вот где служили вы, можно поинтересоваться? Расскажите?
Поймите, в мире существует баланс! И если бы "чаша весов", как вы тут всем доказываете, сильно склонилась бы чью- либо сторону, то второй стороны бы не было! США, как и Россия никогда бы не упустила бы шанс покорить( как в военном, политическом, или экономическом плане) "друга" по этой планете. А пока мы живем в мире, открытых военных действий нет! А это значит, что в наших отношениях с США есть баланс. И это баланс и в военной, и в военно-технической, и в политической, и в экономической сфере. Примеры дисбаланса в новейшей истории очень много, что нынешняя Украина, что СССР в конце 80-ых.
22:32 07.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> избавил мну
Кто ж, виноват, что ты такая тряпка. Я не обещал свалить, я тебе намекнул, что твое мнение на этот счет не стоит ничего.
> 7 самолетов
3 Су-25 и да, 1 Ту-22М. Во-первых, Су-25 - это вообще ни разу не картонный типа-бомбардировщик F-15E. F-15E можно смело сравнивать с Су-27 и МиГ-29. Су-25 же - тихоходный бронированный летающий танк, который стреляет не в китайское посольство, а куда надо, обеспечивая господство в воздухе и быструю победу над врагом. Потому война шла 8 дней, а не более 2 месяцев. Этому самолету не так-то просто совершать противоракетные маневры)) Не говоря о том, что его сбивали системами ПВО даже более старшего поколения чем он сам. И это не фигня какая-то, а Бук М. Т.о. ПВО Грузии гораздо мощнее ПВО Ирака и Сербии вместе взятых. А вот как удавалось сбить маневренный F-15E из доисторической ЗРК С-75 - вопрос)) Современные самолеты (например Су-34, который, кстати хоть и превосходит F-15E по летным характеристикам и грузоподъемности, но еще и бронированный) не пострадали. Пострадала исключительно старая техника, которой более 2 десятков лет.
> страна маштабов Ирака
Прежде фейлов в стране масштаба Ирака, надо оправдаться за фейлы в стране масштаба Сербии. Ну так и зачем бомбили посольство Китая, совсем мозгов нет?))
22:47 07.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> F-15E можно смело сравнивать с Су-27
А Су-25 надо сравнивать с A-10
«Тандерболты» принимали участие в военной агрессии НАТО против Союзной Республики Югославии 1999 года. Несколько самолётов было сбито, из-за чего командование США было вынуждено принять решение о прекращении их боевого применения в Косово.
Такие дела.
22:52 07.05.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> 3 Су-25 и да, 1 Ту-22М.
И это с учетом того, что НАТО активно помогало ВС Грузии различными развед.данными. Россия, естественно, не могла этому противодействовать, иначе третья мировая!
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на [post=/rmo/1430632758_8.html#1 431020537]:
>> Человек идеализирует Американские и НАТО-вские ВС
>Видишь ли если человек не орет как палоумный рашист,о том что Абрамсы дерьмо,стелсы дерьмо,Т90 УРАААА всех рвет росея вперде путин наш царь.Это не значит что-то он,что-то идеализирует.Это вы люди которые армию США видели лишь на картинке,знаете все и про Абрамсы и про Стелсы и прочее,разнося тут бред который я разбираю. > > Хотя с таким то уровне пропаганды на росс тв,не мудрен и уровень пацриотов.
Телеканал ictv. Так тыж какол?... Небось это ты втыкал на форуме севастопал.инфо фотки голых школьниц рядом с темой коасота и мощь сша?)
00:32 08.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Ну во первых, вы хоть раз слышали от меня чтоб я орал о всепобедимости Российских ВС или с пеной у рта доказывая, что военная техника ВС РФ - это "Вундервафе"?
Во первых покажи где я это утверждаю,а потом уже пытайся что либо требовать. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Я лишь, говорил о том что существует вероятность, того, что все может пойти не по сценарию, который вы предлагаете.
Вы уже товарищ определитесь с тем что вы пишете,а то знаешь ли. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Человек идеализирует Американские и НАТО-вские ВС, как идолопоклоник.
И _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Я только, пытаюсь вам доказать, что существует большая вероятность того что все перечисленные вами вооружения могут быть вообще не задействованы при конфликте по разным причинам, или могут быть выведены из строя вполне не естественным для них способом.
А так же _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Весь мой пост преследовал только одну цель: доказать вам, что не все решает техника и технологии.
А ведь все начиналось с _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Что вы рисуете у себя в голове некую "вундервафлю"?
Давай так,ты определишься сам с собой что ты имеешь ввиду,а потом напишешь мне.А то ведь даже я сам не знаю,какой я тут сценарий предлогаю,жуть да)
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Во вторых, пропаганда в Российских СМИ есть, и это - правильно!
В российских сми откровенная ложь,разжигание ненависти и прочее,а что творит пропаганда показала фашисткая Германия,где идола адика выводили вплоть до 70 годов,а сейчас его прославляют российские деятели которых РФ отправило на Запад,откровенно говорят о том что Адик мог стать великим человеком,потому что все собератели земель великие и вовка может стать таким же великим.Это слова товарища Мигроняна,который занимается темой нарушения прав человека на Западе,от лица РФ,только вот что-то он нарушений там не находит,а все начинает катить бочку как раз на тех,кого в РФ откровенно преследуют,подвергают репрессиями за то что у тех инная точка зрения.РФ уже давно превратилось в диктаторскую страну,с пропрагандой превраюшей людей в свиней.К стати о чем любил так хвастаться Гебелс,случилось в РФ.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Скажите где ее нет? В американских СМИ ее тоже полно!
Ок тогда ты сможешь показать распятых мальчиков в Западных сми,сможешь показать то как российские спецслужбы заражали весь мир спидом,про то как Путин назвал россиян идиотами,фото того как россияне на истребителе сбивают иранский боинг,про то как американские сми называют Россию фашистами и это только верхушка,сможешь показать такое количество сгенерированого бреда в Западных сми? _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Тем более есть куча роликов на youtube, где это доказано!
Так предоставь их,пока что есть куча видео с российским фейком
Могу тыкнуть в любую российскую новость и она 95% окажеться полным враньем. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> но по крайней мере хоть не "фейкометят".
Сурьезно?А если я сейчас приведу видео с федерального канала,где наглое вранье,ты сломаешь себе пальцы?Потому что ты сейчас несешь такой же фейк защищая их и нагло врешь тут.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И если бы "чаша весов", как вы тут всем доказываете, сильно склонилась бы чью- либо сторону, то второй стороны бы не было! США, как и Россия никогда бы не упустила бы шанс покорить( как в военном, политическом, или экономическом плане) "друга" по этой планете.
Сурьезно ?Не хочу тебя огорчать,но мир не такой черно белый как его показывают,уверен в твоем мышление все хотят вас завалить и вы существуете исключительно патамучта ви сильные и ваша техника неимеетаналогаф.Но я тебя огорчу,США давно выйграли.Но в массово больном воображении,когда даже президент вашей страны,сидя перед аудиторией втирает байки,про якобы слова той же Олбрайт отберем сибирь отожмем все,это уже диагноз.Когда все дружно заявяют нас хотят сделать сырьевым придатком,но мы встали с колен.При этом активно орут и истерят когда Европа не хочет покупать российских газ,когда она хочет сбавить объемы закупки,тут же бегут к Китаю,срочно трубы в Китай,срочно трубы в Турцию.Сделки которые не произошли предоставляют как уже случившиеся,когда дают откаты просто за то что бы та же Турция просто села перед камерами рядом с РФ.Нет это не Запад хочет сделать вас сырьевым придатком,это вы хотите им быть,потому что ничего другого миру предложить не в состоянии.А то что второй стороны не было бы,вам хочется верить в это,что бы хоть как то почувствовать свою значимость.Все существование РФ,всегда брало и ориентировалось на Запад,не на Китай или Индию,а именно на страны Запада,как становление совка,который жил так же,благодаря Западу,совок пал,проклятые капиталисты остались процветать,тоже самое будет и с РФ.А в роли другой стороны давно выступает Китай,который так брезгливо относится к РФ,вот с кто будет соперничать с США,а РФ как та моська из басни. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И это баланс и в военной, и в военно-технической, и в политической, и в экономической сфере.
Нук напомни когда это у РФ стал баланс в военной сфере с теми же НАТО или хотя бы США?А особенно в военном техническом.Я тебя огорчу,но все что есть в РФ и будет взято с Запада.А про экономику можно вообще молчать,достаточно посомотреть на ВВП,а потом на тем дешевые западные займы на которые и жили РФ. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Кто ж, виноват, что ты такая тряпка.
Товарисч это ты сейчас цитируешь свою жену ? Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> 3 Су-25 и да, 1 Ту-22М.
Это балабольство с российской стороны,а вам верить себя не уважать и что это полно вранье говорит и еще тот факт,что списков официальных потерь 4 и в каждом разные цифры на десяток и сотни человек убитыми и ранеными. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> F-15E можно смело сравнивать с Су-27 и МиГ-29.
Су-27МК и Су-34 с Миг-29 не получится Миг перед ним кусок гуано не более. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Потому война шла 8 дней
Мде как же туго в РФ с историей,война началась 8 числа и закончилась 12 о выводе войск объявил Медведев,и того война шла 4 дня. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> а не более 2 месяцев.
НУ естесно армия РФ превосходила грузинскую в разы,по всем параметрам,армия Грузии всего то насчитывает меньше 30 тыс человек,с Югославией сравнивать не корректно потому как там наземной операции не было,нагнули чисто с воздуха,впервые в истории земных войн. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Этому самолету не так-то просто совершать противоракетные маневры))
А по тому тактический бомбер с ПТБ и бомбами образец маневренности ? Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> ПВО Грузии гораздо мощнее ПВО Ирака и Сербии вместе взятых.
Чаво ?У Ирака было 50 Миг-29,туева хуча Миражей,всякие Миг-25 ну и прочее гуано в виде Су-24 и вполне себе Су-25,Миг-21/23.Всего около 600-700 птичек.Около 500 установок ЗРК Куб,С-125,С-75 и всякая фигня из зениток.Нук напомни сколько там было у Грузии?Тем более российского производства,чьи характеристики и прочие частоты,в РФ знают и противодействовать не составит труда.А у иракцев к стати уже в том время был ИУС.И почему ты забыл про сирийцев с их всякими Торами,морами буками и прочей туфтой которая не американцев не израильтян на американских самолетах сбить не в состоянии?)
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Современные самолеты (например Су-34, который, кстати хоть и превосходит F-15E по летным характеристикам и грузоподъемности, но еще и бронированный)
Вообще то он сливает Орлу,как по ЛТХ так и по боевой нагрузке,притом сливает капитально 8 тонн против 11 у Орла,так же сливает и в номенклатуре вооружений и весовому совершенству.А то что его не сбили это не мудренно,самолетик появился в конце войны,демонстративно куда то сбросил бомбочку,попал не попал неизвестно.В то время как F-15ые использовались с начала войны,выполняли 3 роли,это минеры,бомберы и патрули выполнив емнип около 3 тысяч вылетов.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Ну так и зачем бомбили посольство Китая
Чу таки увидел ?)А ведь не могли с твоих слов,ведь не летали )Пилоты получили приказ и исполнили,а вот зачем хз вроде как китайцы шпионили. Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> «Тандерболты» принимали участие в военной агрессии НАТО против Союзной Республики Югославии 1999 года. Несколько самолётов было сбито, из-за чего командование США было вынуждено принять решение о прекращении их боевого применения в Косово.
Вот смотри,это уже твое третье утверждение насчет того что американцы отказывались использовать,сначало это были F-117 и B-2,теперь уже A-10.Так дойдет до того что не один из американских самолетов не летал,а сербов разнесли геи ниггеры из открытого космоса.Я огорчу пацриотов написав что ни ВВС ни ВМС США не будут прекращать полеты просто потому что сбиты парочка самолетов.Что же касается этих А-10 не один не был сбит,все что смогли сербы это подбить парочку в ноябре и декабре,в частности у одного был в хлам развален движок,но они своим ходом вернулись позже отремонтировали и вернули в строй.В Югославии А-10 летали до конца всей операции НАТО,а сбей сербы хоть один из них,они бы сделали себе бусы,поставили в музей и устраивали вокруг хороводы. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И это с учетом того, что НАТО активно помогало ВС Грузии различными развед.данными. > Россия, естественно, не могла этому противодействовать, иначе третья мировая!
Ты сурьезно веришь в эту отмазку и нытье РФ?Вам эту вигню задвигают с тем что бы вы хавали,аааа против нас еще и США были,вот поэтому и потеряли туевух хучу ЛА за 4 дня,а вот без США точно бы победили,что вам там еще навешали,как американцы грузин обучали и кидали на Цхинвал ?)
01:14 08.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> 8 тонн против 11
F-15E Масса пустого: 14 300 кг Масса снаряженного: 28 440 кг Точек подвески: 9 (без использования конформных топливных баков)
Су-34 пустого: 22500 кг максимальная взлетная: 45000 кг Узлов подвески вооружения: 12
Мальчик, ты дурак?
> не один из американских самолетов не летал
Бинго! Самолеты подлетали на максимальное расстояние и выпускали крылатые ракеты, которые падали кто-куда (ПВО от крылатых ракет у Сербии не было вообще). Так и была совершена без сомнения героическая бомбардировка китайского посольства А ты небось думал нарочно?) Эта такая тактика у запада - обосраться, а потом говорить, что так и было задумано
В Грузии, во-первых, ПВО было гораздо более современным, во-вторых, размещено на компактной (относительно Ирака уж точно) территории. Бук поражает самолет типа F-15 с вероятностью 0.85. В третьих, не смотря на все это быстро выпилено.
01:33 08.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> У Ирака было 50 Миг-29,туева хуча Миражей,всякие Миг-25 ну и прочее гуано в виде Су-24 и вполне себе Су-25,Миг-21/23.Всего около 600-700 птичек.
Ога, и еще Звезда смерти Если бы у Ирака было 50 МиГ-29, то вся Европа сейчас говорила бы по-арабски.
В составе ВВС Ирака несколько самолетов МиГ-29 типа использовались в ходе боевых действий в районе Персидского залива в январе-феврале 1991 г. Несмотря на утверждения западных средств массовой информации о том, что истребителям ВВС США F-15С удалось сбить шесть самолетов МиГ-29, по признанию начальника штаба ВВС США, сделаному в ходе пресс-конференции в Москве осенью 1991 г., у него не имелось информации о том, что хоть один МиГ-29 был уничтожен авиацией союзников.
01:34 08.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Ты сурьезно веришь в эту отмазку и нытье РФ?Вам эту вигню задвигают с тем что бы вы хавали,аааа против нас еще и США были,вот поэтому и потеряли туевух хучу ЛА за 4 дня,а вот без США точно бы победили,что вам там еще навешали,как американцы грузин обучали и кидали на Цхинвал ?) >
Хочу тебе поведать военную тайну, про потери в битве по телевизору не было никаких отмазок. О потерях никто просто так языком не чешит. И где равновесная цена между ЛА и целой страной жителей(пусть их там около 50000 человек) не способных противостоять агрессии Грузии? И не одни только жители, сколько миротворцев с международным правом на защиту они убили пока подоспели войска. Скажи простую вещь, почему ЕС, НАТО и США не оказали помощь маленькой стране? Может потому, что именно с их указки и начался беспредел?
01:42 08.05.2015
Американская армия сегодня есть повсюду. Она ведёт войны, патрулирует границы стран, ловит террористов и расчищает себе дороги для того, чтобы солдат США не был оторван от Вашингтона.
Американская армия - действует. Во время действий нарабатывается опыт. Это - самое важное. Опыт. Взаимодействие родов войск, иерархия приказов и т.п.
У американцев огромный опыт в ведении реальных боевых действий и опыт в налаживании обеспечения всем необходимым своего солдата в любой точке глобуса.
Не стоит недооценивать армию США, её оружие, командование и солдат. Проблемы есть у всех, и у российской армии тоже. Но именно армия США учится решать, и решает, свои проблемы по мере их поступления на практике.
А вот современная российская армия военного опыта не имеет. На военном параде - все красивые. А вот когда войнушка, то такие прыщи повылезают, что будет страшно.
Интересно. Сможет ли Москва расчистить дорогу для снабжения российского солдата сигаретами и оружием, если российский солдат будет воевать где-нибудь в Африке или Латинской Америке?
Как не летали ?Чаго законы физики поменялись ?Особенно для бомберов ?Или российские бомберы в нагрузке не сбиваются ?Мне напомнить сколько ЛА и каков состав в Грузии потеряли ?В горной местности где ПВО выживать труднее,чем на равнинах Ирака.