> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То ты пишешь, что религия придумана, то пишешь о Боге как о факте существующем. Нельзя такие понятия как-то отдельно рассматривать. quoted2
>Ну давай вместе рассмотрим… Надеюсь физике тебя учили??? Вот Закон всемирного тяготения… он придуман или открыт Исааком Ньютонам.??? Он ведь действует по сею пору… но ты его не видишь не слышишь, но осазнаешь… заешь о нем… и Ньютон его не создавал, а открывал… если ты не учтешь его действие спрыгнув в 10 этажа Закон тебя убьет… но не Ньютон же… этому закону подчинено все сущее на земле… с позиции религии это закон Божий ибо создан Богом вершителем всего сущего… Ты отрицаешь наличие действие Закона всемирного тяготения??? Ты можешь его отменить??? Нет… ты жив пока с ним считаешься. Его хозяин Бог… Так есть ли закон всемирного тяготения и есть ли Бог??? Или его нет и ты можешь прыгать до Луны??? quoted1
А почему я должен думать, что это закон Божий? Потому что ты так сказал, Видишь ли, нельзя выводы из пальца высасывать. Я вполне ощущаю свой или другой вес тела, так что никакого чуда тут нет, что этот закон изучили и открыли в свое время. Закон создать не возможно, если он от природы, в этом то же ничего удивительного нет. В природе вообще чудес не бывает. Всему есть свое железное объяснение. Все когда-то создавалось и погибало согласно законам природы. Только сама природа в целом вечна, а в частности все изменяется.
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на сообщение:
> И эту тему создал еврей с флагом Израиля, с его то Моисеем и Библией…)) quoted1
1. Не Библией, а Торой….
2. А ты Тору читал вообще? Если я возму учебник физики и повставляю через строчку утверждения что это всё открыл (физические законы) ни кто иной как сам Бог. Станут-ли от этого физические законы в нём описаные не верными? Так вот, если из Торы убрать все упоминания о Боге, то это будет вполне себе обычный учебник истории и обществознания 3 тысячелетней давности.
Я и Библию не читал, только детскую с картинками, когда маленький был.)
> Так вот, если из Торы убрать все упоминания о Боге, то это будет вполне себе обычный учебник истории и обществознания 3 тысячелетней давности. > quoted1
Предложи убрать все о вашем Боге в Израиле, тебя ж камнями забьют.))
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно ли считать верующих психически нормальными людьми? > с ним регулярно общаются инопланетяне, или что у него имеется невидимый друг, который руководит всей его жизнью — это, как минимум, веский повод заподозрить, что с психикой этого человека что-то не так. quoted1
В шаманизме, у каждого толкового шамана, целая куча — невидимых друзей помощников, называемых духами. И ни у кого из знающих шамана, не возникнет желания подумать что с шаманом что-нибудь не так…
В монотеизме подобная ситуация гипертрофированна миссионерским синдромом, потому человек отторгается обществом, по причине своей доставучести. В СССР миссионерский синдром считался расстройством психики.
> Под верующими, таким образом, будем понимать только тех, кто считает истинной одну из существующих религий, опирающихся на концепцию личностного бога quoted1
Я у них нахожу еще один синдром, довольно опасный для общества — "синдром бойцовской собаки".... Но в тоже время ни этот ни пред идущий синдром, в полной мере не тянет на психиатрическое заболевание.
Потому что в их основе — психика нормального человека, с перераспределением приоритетов на не человеческие.
> Можно, конечно, сказать, что пока мы никаких инопланетян не нашли, quoted1
Тяжело искать и находить то, о чем нету даже представления. Если составить правильное представление..., то оно обязательно найдётся.
> Земля — единственная обитаемая планета во Вселенной, quoted1
Ну если речь идёт исключительно о существах, плотность тел которых находится в +3 порядке (+ -), то может быть!
> множественность миров все равно противоречит священным писаниям, quoted1
А вот ограниченность нашей системы восприятия, в ступает в конфликт с нашим человеческим эго. Стоит только «прищемить антропоцентризму хвост» как космос окажется заселённым такими же разряженными существами как и космическая среда.
> Так можно ли считать психически адекватными тех людей, которые предпочитают верить не своим глазам, а давно устаревшим мифам? quoted1
Вопрос спорный, с точки зрения: атеистов, язычников и даже буддистов. Адепты авраамических учений — явно какие-то не такие…. Когда сами они, в своей системе ментальных координат, чувствуют себя комфортно, но статистика серьёзных психических расстройств, должна быть выше.
> Можно ли считать верующих психически нормальными людьми? > > Юрий Нестеренко >
> Писатель, поэт, публицист. > … > Так можно ли считать психически адекватными тех людей, которые предпочитают верить не своим глазам, а давно устаревшим мифам? quoted1
Информация к размышлению
Юрий Леонидович Нестеренко — русский прозаик, поэт и публицист, с 2010 года проживающий в США и получивший гражданство этой страны. Википедия
Статистика
Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни.
Текст присяги военнослужащего США завершается словами: «Да поможет мне Бог!».
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно ли считать верующих психически нормальными людьми? quoted2
>Не только я так думаю, но все люди психи, только в разной степени. > Всё относительно.
> Но относительно атеистов, которых я считаю нормой, верующие точно с психическими отклонениями. > Тех, кто называет атеизм тоже верой, считаю глупыми людьми. > Ибо изначально нет веры и только потом её культивируют и взращивают. quoted1
Ты себе счеты купи, запрись и считай на здоровье. Что толку от твоих считалок, если ты смыслов вещей не понимаешь? Пузырь в песочнице с лопаткой тоже думает, что все понимает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где начинаются знания там кончается вера quoted2
>Ну там где начинается вера там начинаются познания, а там где зарождаются по познания там формируются науки… Наука лишь продукт произведенный верой… и если ты лишишься веры ты лишишься возможности познаний и остановишься ив своем развитии … > Ибо вера их спасала их… quoted1
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно ли считать верующих психически нормальными людьми? quoted3
>>Не только я так думаю, но все люди психи, только в разной степени. >> Всё относительно. quoted2
>
>> Но относительно атеистов, которых я считаю нормой, верующие точно с психическими отклонениями.
>> Тех, кто называет атеизм тоже верой, считаю глупыми людьми. >> Ибо изначально нет веры и только потом её культивируют и взращивают. quoted2
>Ты себе счеты купи, запрись и считай на здоровье. > Что толку от твоих считалок, если ты смыслов вещей не понимаешь? Пузырь в песочнице с лопаткой тоже думает, что все понимает. quoted1
Госпадя, ты то понимающий сильно… может ты ещё и верующий?! похоже на то, потому что безмозглый.
>> Писатель, поэт, публицист. >> … >> Так можно ли считать психически адекватными тех людей, которые предпочитают верить не своим глазам, а давно устаревшим мифам? quoted2
> > Информация к размышлению > > Юрий Леонидович Нестеренко — русский прозаик, поэт и публицист, с 2010 года проживающий в США и получивший гражданство этой страны. Википедия > > Статистика >
> Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни. > > Текст присяги военнослужащего США завершается словами: «Да поможет мне Бог!». quoted1
А еще в суде на Библии клянутся и президент, принимая присягу держит руку на Библии.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответ простой — не знаю. И что, я должен из-за этого в Бога верить? Странные жизненные выводы у вас в голове творятся. >> quoted2
>Вакуум должен быть заполнен … не поверишь в Бога поверишь в вождя нации Адольфа Гитлера или в Баптистов пятидесятников, а то и в братьев Еговых… если ты не занимаешься своей верой ей займутся другие… quoted1
Это вакуум только для сильной иерархической рефлексии, для тех кто сам… такого вакуума нет
> Можно ли считать верующих психически нормальными людьми? > > Юрий Нестеренко > > Писатель, поэт, публицист. > > > > http://rufabula.com/author/yuri-nesterenko/577 > > Сначала — несколько очевидных констатаций. > > Во-первых, разумеется, формально психиатрические диагнозы может ставить только врач соответствующей квалификации, коим автор данной статьи не является. Однако в медицине, как и практически в любой области, бывают случаи, вполне очевидные и неспециалисту. Например, чтобы диагностировать открытый перелом, не обязательно иметь диплом хирурга. И ярко выраженную аритмию можно обнаружить, не будучи кардиологом, а просто пощупав пульс. Аналогично, если современный человек на полном серьезе утверждает, что он — Наполеон, или что с ним регулярно общаются инопланетяне, или что у него имеется невидимый друг, который руководит всей его жизнью — это, как минимум, веский повод заподозрить, что с психикой этого человека что-то не так. > > Во-вторых, психическая патология еще не означает отсутствия ума и талантов. Далеко не всякое психическое отклонение сопровождается понижением интеллекта. А некоторые больные с весьма серьезными психиатрическими диагнозами — например, аутисты — могут демонстрировать способности, о которых многим нормальным людям остается только мечтать; но, тем не менее, здоровыми это их не делает. И уж тем более психическое здоровье никак не связано с моральными качествами. Человек может быть исключительно приятным и все же больным (как и наоборот). > > В-третьих, под верующими здесь и далее понимаются не просто люди, полагающие, что «что-то там такое, наверное, все-таки есть». Понятно, что столь неопределенную трактовку ни доказывать, ни опровергать, ни вообще #####ибо анализировать невозможно. И даже от замены «чего-то такого» на «высший разум» суть не меняется. Под такое определение попадала бы, к примеру, и внеземная (или существующая в иной вселенной) сверхцивилизация, создавшая наш мир в научных, художественных или развлекательных целях — однако очевидно, что такая гипотеза проходит по ведомству научной фантастики, а не религии. Да и вообще, «наверное» и «может быть» — это не из лексикона настояшего верующего. Не являются верующими и те, кто видит в религии лишь национально-культурную традицию и свод нравственных правил, отвергая при этом (в т.ч. рассматривая как «просто аллегорию») ее сверхъестественную составляющую. Не будем, соответственно, рассматривать и «религии», в которых эта составляющая практически не выражена, типа конфуцианства — их скорее следует назвать философско-этическими учениями, а не религиями. Под верующими, таким образом, будем понимать только тех, кто считает истинной одну из существующих религий, опирающихся на концепцию личностного бога (или богов), в первую очередь речь о монотеистических религиях. > > В-четвертых, речь не идет о временах античности или (особенно раннего) средневековья. Знания людей о вселенной в то время были минимальны, и религиозные догматы прекрасным образом вписывались в тогдашнюю картину мира; собственно, поэтому-то они и возникли тогда и в таком виде (правда, некоторые из них выглядели вызывающе абсурдно уже тогда — вспомним знаменитое выражение Тертуллиана — но пока мы закроем на это глаза). Проблема в том, что картина мира с тех пор изменилась радикальнейшим образом, а догматы остались неизменными (как, собственно, догматам и положено). > > Вот с последнего пункта и начнем разбирать подробнее, во что же, собственно, веруют верующие (еще раз подчеркнем — современные верующие)? В представлении древних все мироздание делилось на две неодинаковые, но равные половины: землю и небо (ну или на три опять-таки сопоставимых части: небо, землю и подземный мир). Земля была плоской (и возможно даже квадратной — в Библии упоминаются «четыре угла мира»), солнце и луна — крутящимися вокруг нее фонариками для освещения в дневное и ночное время, звезды — точками на небесной тверди. Все это было очень небольших размеров (даже рай и ад описывались не как гигантские миры, способные вместить миллиарды человек, а как, в лучшем случае, средней величины город), и за пределами этого ничего не было и не могло быть. > > Именно такую картину и рисуют нам священные писания всех религий. Если бы хотя бы одно из них открывало тайны мироздания, неизвестные людям на момент появления соответствующего учения и разгаданные наукой лишь впоследствии, это было бы весомым аргументом в пользу если не сверхъестественного, то как минимум внеземного происхождения данной веры. Однако нигде в священных книгах мы не находим и намека на то, что Земля — вовсе не половина всего мироздания, а ничтожно крохотная песчинка, обращающаяся вокруг желтого карлика на периферии заурядной галактики в одном из бесчисленных галактических скоплений. На то, что жизнь на ней развивалась эволюционным путем на протяжении сотен миллионов лет. На то, что в бескрайнем космосе бесконечное множество таких планет, и на многих из них, вероятно, есть жизнь, в том числе и разумная («одушевленная», если угодно). Даже на то, что сама Земля — это шар, и на ней, помимо Евразии и Африки, имеются и другие континенты… > > Все это — вопросы отнюдь не праздные. Как бы ни пытались верующие объяснять противоречия между священными писаниями и научными фактами «аллегориями», признание реальности, отрицать которую уже никак не возможно, порождает ряд весьма неприятных для них вопросов. Так, следует ли из священных книг, что бог является создателем только планеты Земля (на худой конец — Солнечной системы), а вовсе не всей Вселенной? Очевидно, ответ «да» будет для любого монотеиста совершенно неприемлемой ересью. В таком случае, занимает ли Земля некое особое место во вселенной? Если да, то почему это никак не проявляется, почему она выглядит совершенно заурядной планетой где-то на космических задворках? Если же нет, то как быть с другими обитаемыми мирами? Были ли они все созданы одинаково, везде ли были свои Адам и Ева, свое искушение и грехопадение <nobr>и т. п.</nobr> Во всяком случае, очевидно, что это не могло происходить одновременно — у разных звезд разный возраст; значит ли это, что бог с маниакальным упорством повторяет одну и ту же ошибку (или устраивает одну и ту же жестокую провокацию), позволяя своим созданиям впасть в грех по одной и той же схеме? Положены ли каждой планете свои собственные ангелы и черти, свои, непересекающиеся с другими, рай и ад, и если нет, то почему священные писания не готовят нас хотя бы к посмертной встрече с инопланетянами, а если да, то почему бог все-таки для всех общий (а дьявол — нет? или тоже да?) и что будет с космонавтом, умершим на чужой планете? Приходит ли на каждую планету Христос (в каком обличии?), распинают ли его всюду по одной и той же схеме? (Аналогичные вопросы можно задать и про пророков других религий.) Произойдет ли конец света везде одновременно и одинаково, если да, то как это совмещается с разным временем возникновения планет, а если нет, можно ли спастись от него, перелетая с одной планеты на другую? Будет ли на каждой планете воцаряться и побеждаться свой Сатана, или один и тот же, терпя поражение в одном месте, будет перебираться в следующее? (Заметим, что Библии противоречит как первая трактовка, так и вторая.) > > Можно, конечно, сказать, что пока мы никаких инопланетян не нашли, и все это — лишь досужие домыслы (хотя даже если Земля — единственная обитаемая планета во Вселенной, множественность миров все равно противоречит священным писаниям, по которым Земля и Вселенная — это, по сути, одно и то же). Но существование различных народов — факт вполне бесспорный. Отчего бог не озаботился тем, чтобы дать всем им правильную веру? Отчего спаситель или пророк не был послан, к примеру, коренному населению Америки, которое обречено было оставаться во мраке язычества еще полторы тысячи лет (а австралийские и некоторые другие аборигены — и того дольше) после того, как Христос якобы спас все человечество? В чем, по сравнению с прочими, провинились несчастные индейцы и островитяне, что столько еще их поколений были обречены отправиться в ад только потому, что ничего не знали об Истинной Вере? Ответ лишь один — только в том, что на самом деле Истинная Вера ничего не знала о них. Христос, посылая учеников проповедовать народам, «почему-то» ни полсловом не обмолвился о существовании народов, неизвестных жителям Ближнего Востока. Мухаммед, якобы писавший под диктовку самого Аллаха и также крайне заинтересованный в распространении Истинной Веры на весь мир, тоже не имел о них ни малейшего представления… > > И так во всем. Священные книги, якобы вдохновленные или прямо продиктованные божественной мудростью, вместо Абсолютного Знания содержат лишь набор невежественных предрассудков, типичных для людей того времени и того места, где соответствующая религия зародилась. Несостоятельность каковых не может не бросаться в глаза любому современному человеку. > > Так можно ли считать психически адекватными тех людей, которые предпочитают верить не своим глазам, а давно устаревшим мифам?
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему я должен думать, что это закон Божий? Потому что ты так сказал, Видишь ли, нельзя выводы из пальца высасывать. Я вполне ощущаю свой или другой вес тела, так что никакого чуда тут нет, что этот закон изучили и открыли в свое время. Закон создать не возможно, если он от природы, в этом то же ничего удивительного нет. В природе вообще чудес не бывает. Всему есть свое железное объяснение. Все когда-то создавалось и погибало согласно законам природы. Только сама природа в целом вечна, а в частности все изменяется. >> quoted2
>Молодец… ты блестяще излагаешь французскую философию тупорылых атеистов философов времен Французской революции решивших изгнать верующих из жизни общества… Если с монастырями и монахами они быстро разобрались то с религией они жидко обделались… Оказалось в мире есть до хрена того о чем они не имею ни малейшего представления и они тупо заменили слово Бог словом Природа… и понеслись Законы Природы… тайны Природы… загадки Природы. чудо Природы творение Природы… они изобрели велосипед… При этом по нечаянности нагадили себе в штаны и воняют этим по сею пору… да же здесь на форуме… человек у них перестал быть творением Бога или Природы, а стал Царем природы… тупое смертное существо оказывается создало свет и тьму… твердь и воду… небо и деревья и населило мир тварями земными и гадами ползучими… верующие ржут над ними по сею пору… глупцы поставили себя равными всемогущему и вездесущему Творцу всего и вся. при этом жидко обгаживаются столкнувшись со стихиями Природы… и не могут разгадать тайны Природы. > Замени слово природа на слово Бог в своем посте и ты получишь библейский текст… замени на слово Аллах и ты получишь Коран… Так что вакуум религии заполнен надо лишь выбрать лучшее… quoted1
Мне даже в начале приятно стало, что я в цвет попал с первыми атеистами. Ну, а насчет замены ты то ли плохо религию изучал, то ли природу. Бог природу создавал по легенде, неужели не знал? У вас вечен Бог, у атеистов природа и это совершенно разные понятия. Ну и конечно ты опять совершенно ни на что не опираешься. Утверждаешь то чего не знаешь и знать не можешь. С чего я тебе верить то должен? У тебя на руках ничего нет, ни одного факта. Веришь в чудо, но ни показать ни рассказать ни хоть за что-то зацепиться не можешь, что оно имело место на земле или еще где-либо . Чудо должно противоречить законам природы, иначе оно уже чудом не будет. Ты веришь в дела божьи, но то что они божьи никак никому внушить не в состоянии, ибо нет основания так думать. Дай мне его, и будет что обсуждать.
> расскажи мне побыстрее Karabas_il — > ты считаешь таких верующих психически нормальными людьми? … quoted1
А тебе кто-то что-то должен?
Счас ты лезешь к израильтянам, недавно ты лез к женщине из Канады, называя ее «канадской пропагандисткой», ты и ко мне лезешь при случае, хотя я тебе ничего не должен, пустота твоих постов всегда циклится на национально-патриотическом вакууме, о котором писал граф Толстой:
Россия счас на 143 месте из 149 возможных, как показано на нитке Подполковника.
Твой раболепский треск не переместит ее даже на 100-е место.
Поэтому не надо лезти к людям со своим включенным национальным позором и квази-глупыми постами.