Ну это ты вспомнишь за пасхальным столом, яйцами будешь биться?
07:00 06.04.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И кто их так назвал? Миллер со товарищами? >
Толочко монголами называет
Монголы разорили многие города и уничтожили многие, в том числе жителей Багдада. Они вывели всех жителей Багдада и уничтожили. Это не всегда соблюдалось, но чаще всего: они предлагали сдаться, если жители оказывали сопротивление, они показательным образом тогда наказывались, дабы другим не повадно было и население уничтожалось. Впрочем, были случаи, когда население уничтожалось даже сдавшись. Просчитать логику здесь очень сложно. Но это логика террора, она и должна давать сбой, люди не должны знать правил, по которым можно выжить. Именно это наводит ужас. Западный поход монголов произвел настолько глубокое впечатление на Европу, что в Лондоне была паника. Люди из Лондона, узнав о приближении, будем говорить, пытались драпать куда-то, потому что это казалось неостановимой силой, это бич божий, это второй Атилла, это что-то такое непредставимое для жителей средневековой Европы.
09:25 06.04.2018
Интересно, де Бранко))? Не «ходит» на другие ветки кроме Украина
11:16 06.04.2018
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на :
> Толочко монголами называет
Это он про фараона придумал? Сильно! На самом деле может это и правда. Может действительно какой фараон был (говоря упрощённо) руссичем, но это вряд-ли можно считать даже гипотезой — домысел. И? Домыслы домыслами обосновывать будем?
09:28 07.04.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Это он про фараона придумал? Сильно!
Про фараона не он придумал.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> На самом деле может это и правда. Может действительно какой фараон был (говоря упрощённо) руссичем, но это вряд-ли можно считать даже гипотезой — домысел. И? Домыслы домыслами обосновывать будем?
Тема не о фараонах, о Руси и тут археология Толочко здорово помогает. А Египет на правильную мысль наводит: в сказках говорится о золотом яичке, на Пасху яйца красят и бьются потом, на папирусах встречаются изображение по теме...
03:36 09.04.2018
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может ЧХ или Батыем, к примеру Александра Невского на западе звали?) >> Кстати… А что Толочко этот говорит о Куликовской битве? Там то кто с кем? И где?)
>Не знаю, может где Толочко и говорит о Куликовской битве не читал, но хочется подчеркнуть следующее: принять крещение Руси было правильным и стратегически важным решением русских князей. Не было бы крещения не было вы и Руси, не менее важным мне видится сейчас восстановление древнего и культурного наследия русичей, родины наших предков.
Тут на нашем веку история меняется, а что там было пару сотен лет назад никто точно не скажет… а тысячу если, то возможно вообще все с ног на голову историками поставлено.
05:29 09.04.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Тут на нашем веку история меняется
История — не. Меняются исторические мифы — в кои Вас верить никто не заставляет.
11:34 09.04.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут на нашем веку история меняется
>История — не. Меняются исторические мифы — в кои Вас верить никто не заставляет.
Согласен. Но эти исторические мифы в каждый промежуток времени и выдаются за историю. Собственно даже в одно и то же время на разных территориях могут быть разные, собственные истории. Чего только не придумают. Хотел сказать верить можно только старшему поколению с которым пересекался, очевидцам так сказать. Это небольшой срок около 100 лет. Да и то, подумав, они могут выразить лишь свою, субъективную историю… но хоть даты событий за этот период будут изначально, в этот период, совпадать.
11:36 09.04.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Согласен. Но эти исторические мифы в каждый промежуток времени и выдаются за историю.
Подумаешь! Я, вон, мифы про акции МММ застал — это ж не повод от денег отказываться.
11:44 09.04.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. Но эти исторические мифы в каждый промежуток времени и выдаются за историю.
>Подумаешь! Я, вон, мифы про акции МММ застал — это ж не повод от денег отказываться.
МММ это не мифы… Мавроди был, царство небесное. Хотел Мир лучше сделать… с мироедами, банками и банкирами боролся. Но, естественно плетью обуха не перешибешь. Маски шоу на Варшавское, грабанули, на 17 грузовиках вывезли народные деньги и объявили, что Мавроди их украл. С тех пор и бытует миф, вошедший в историю, о нехорошем человеке Мавроди укравшем у народа миллиарды, кровно заработанных. Хороший пример привели)
13:21 09.04.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Тут на нашем веку история меняется, а что там было пару сотен лет назад никто точно не скажет… а тысячу если, то возможно вообще все с ног на голову историками поставлено.
Правильней было бы сказать история делается, если живёшь настоящим, но, а будущее не бывает без прошлого…
16:11 09.04.2018
В Киевской Руси украинцев таки не было, но это не должно быть обидно, так как не было тогда и россиян, и белорусов. В Киевской Руси была единая древнерусская народность.
Толочко: Между двумя нашими народами или, если угодно, ветвями одного народа, всегда существовали нюансы, которые обусловлены историческим развитием. Советская историография долгое время решала: когда же закончилась Киевская Русь? Ни одна европейская историография так проблему никогда не формулировала. Когда же распался СССР и общее историческое наследие разошлось по независимым странам, получилось, что «разобрали» мы не только настоящее и будущее, но и прошлое. Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.
21:11 10.04.2018
Украина не Россия, вот такие интересные высказывания бывают, по факту это как игра какая, я тебя назову укром, а ты в ответ зови меня русом, договорились? Будем играть)) Вы спросите, зачем играть в такие игры? Ну как зачем На презентации книги в Москве Леонид Кучма сказал: У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца. Опасность не вернуться к своему украинству актуальна для миллионов граждан Украины. Российские интеллигенты делятся на тех, кто желает нам удачи в восстановлении и развитии украинства, и на тех, кто не желает нам этого. О таких было когда-то сказано, что русский демократ кончается там, где начинается разговор об Украине Для чего в книге создавать украинца? Что такое книга вообще? Книга (кънига) — это записанный Кон. Что такое Кон? Кон (ст.-слав. кън) — это устои, традиции, правила, созданные нами. Т. е. Кон — «как сотворено нами», это то, что мы сотворили, создали, и что у нас сохранилось. Допустим, если мы построили дом (хоромы), они сотворены, и наша цель, раз мы сотворили — сохранить. Также и КЪН — устои, правила, которые собраны, созданы нашими Предками, и они сохраняются для потомков. Для чего нам создавать украинца, может правильнее создать Кон? Если мы создадим Кон, то нам не нужен будет президент т. е. поставленный резидент, а будет князь. Князь (кънязь) — это хранитель Кона, человек, которого назначали смотреть за традициями, за соблюдением Кона на землях, где его выбрали. Особенно стоит об этом задуматься на фоне строительства северного потока, очень хорошее время для размышления…
00:09 19.04.2018
Итак, что мы собственно имеем:
Русь — это наше общее, в то время ни России не было, ни Украины, ни Белоруссии. Говорит Пётр Толочко У меня есть книги о власти в Древней Руси, а вот к теме происхождения Руси я подобрался только в последнее время. В новой книге рассматривается извечный вопрос, поставленный еще летописцем Нестором: «откуда есть пошла русская земля». За двести лет накопилась очень большая историография, высказаны разные точки зрения. Основных, пожалуй, две. Одна — государственность и название восточным славянам принесли варяги, норманны. Вторая — почвенническая: государственность зародилась у славян независимо, еще до прихода варягов.
Будучи археологом, я привожу, естественно, и археологические свидетельства. За время исследований были найдены примерно 15 ранних градов 6−8-го веков, основанных еще до прихода на наши земли и варягов, и хазар. Это достаточно обустроенные центры, такие точки роста ранней государственности.
Поэтому я склоняюсь к выводу о том, что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, которых, по словам Нестора, было двенадцать. Управлялись крупные межплеменные образования — как называет их летопись, «княжения» — уже из конкретных укрепленных центров, одним из которых был Киев.
Государственность произрастала здесь и один из центров был Киев. В Киеве правил Князь хранитель Кона, человек, которого назначали смотреть за традициями, за соблюдением Кона на землях, где его выбрали. Приходим к выводу что Русь это также Кон и Князь на Руси его хранитель. Возможно что и с Коном поступили также как и со словом Русь добавили приставку de? или бе, бе кон — бок молодой свиньи без нижних конечностей В общем одна сторона себе бок Руси, другая бок Кона и деребанят до сих пор.
