>Говорили же что укров не было в старину))) quoted1
Говорил же… в старину укры называли просто… погаными. Поганые были? Были. Только в начале 20 века Ленин поганых переименовал в более политкорректное, в украинцев. Знаю где русский богатырь, наживляющий зараз укров (поганых) по три штуки на копье, похоронен, бывал. К чему это? Когда укры передадут России все её исконные области. в частности и по своему закону о декоммунизации, мы решим где курортную зону делать, а где и кто свиней будет пасти.
DAWARON1 (DAWARON1) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какого интересно укры, чубатые шароварщики, на Руси звавшиеся погаными, см. исторический фильм Илья Муромец, хотят восстановить Русь? Для того чтобы опять им русские богатыри не по детски вваливали? Как в старину?… когда по три укра каждый зараз на копье насаживал) >> quoted2
> > Так вроде укров австрияки в пробирке создавали? quoted1
Не… до большевиков ни одного укра не найти было. Их работа. Путем украинизации вывели из нормальных населяющих окраины России русских и прочих. Ну сами видите кого вывели… козлоскакунов за кружевными трусами, да еще с кастрюлями на голове. Печальное зрелище.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это как — типо Украину переименуют в Русь, а Киев в Тулу что ли quoted1
Тула это отдельная тема, не о ней сейчас, а вот по поводу Украины хотели назвать Русь-Украина или Украина-Русь, но воз и ныне там. Депутаты пока без этих лозунгов на выборы идут, не популярная тема…
Нет ничего пародоксального, Русь это очень раскрученная нация, элита древнего мира. Сейчас Россия захватывает территорию на этой волне, а древние русичи славу на поле боя добывали. Дословно идя в бой говорили: «себе чести, а князю славы»
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда укры передадут России все её исконные области. quoted1
Русь — это наше общее, в то время ни России не было, ни Украины, ни Белоруссии. Говорит Пётр Толочко У меня есть книги о власти в Древней Руси, а вот к теме происхождения Руси я подобрался только в последнее время. В новой книге рассматривается извечный вопрос, поставленный еще летописцем Нестором: «откуда есть пошла русская земля». За двести лет накопилась очень большая историография, высказаны разные точки зрения. Основных, пожалуй, две. Одна — государственность и название восточным славянам принесли варяги, норманны. Вторая — почвенническая: государственность зародилась у славян независимо, еще до прихода варягов.
Будучи археологом, я привожу, естественно, и археологические свидетельства. За время исследований были найдены примерно 15 ранних градов 6−8-го веков, основанных еще до прихода на наши земли и варягов, и хазар. Это достаточно обустроенные центры, такие точки роста ранней государственности.
Поэтому я склоняюсь к выводу о том, что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, которых, по словам Нестора, было двенадцать. Управлялись крупные межплеменные образования — как называет их летопись, «княжения» — уже из конкретных укрепленных центров, одним из которых был Киев.
Раздел на Украину, Россию-великоросию и Белоруссию произошёл в момент, когда Андрей Боголюбский пеернёс политический и экономический центр древнерусского государства в Северо-Восточную Русь, а разорённый междусобицей и экономическими проблемами Киев оставался «стольным градом» лишь формально.
Эту ситуацию закрепило монгол-татарское нашествие, в результате которого история северо-восточного, юго-западного и северо-западного частей государства пошли разными путями. Западную часть Древнерусского Государства «обработала» Литва (Польско-Литовская уния, Речь Посполитая, Польша, частично Австро-Венгрия). Восточную — Орда.
Если нужно примитивизировать для ясности - то Уркаина может вести свою родословную от Галицко-Волынского и Киевского княжества, Россия - от Владимиро-Суздальского, Белоруссия - от Полоцкого.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Западную часть Древнерусского Государства «обработала» Литва (Польско-Литовская уния, Речь Посполитая, Польша, частично Австро-Венгрия). > Восточную — Орда. quoted1
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западную часть Древнерусского Государства «обработала» Литва (Польско-Литовская уния, Речь Посполитая, Польша, частично Австро-Венгрия). >> Восточную — Орда. quoted2
>Новгород — это западная часть, или восточная? quoted1
Новогородская республика имела свои особенности истории, там долгое были сильные «Литовская» и «Московская» партии. В итоге оказалась под Москвой.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новогородская республика имела свои особенности истории, там долгое были сильные «Литовская» и «Московская» партии. В итоге оказалась под Москвой. quoted1
Какой Москвой? Цитирую:
Западную часть Древнерусского Государства «обработала» Литва (Польско-Литовская уния, Речь Посполитая, Польша, частично Австро-Венгрия). Восточную — Орда.