Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
> По факту это вы сейчас отказываетесь, Бранко говорил мол де украинцы изгои, таки нет русские не? quoted1
Правильно Бранко говорил. Русские от имени своего не отказывались, веру не меняли.
> , эра новая наступила, новый отсчёт начался, старый уже не в счёт. quoted1
С чего это вдруг такие мрии? Отсчет как начался 1000 лет для Руси, так и продолжается.
>> Данила Галицкий в данной теме всего лишь как аргумент приведенный господином Перейрой) и никак не препятствует восстановлению Руси. quoted1
Про аргументы господина Перейры ты будешь говорить с господином Перейрой. Я разговариваю с тобой. и оцениваю ТВОИ аргументы. В данном контексте Галицкие не авторитет.
Чье родовое гнездо? Рюрика или его дальних потомков?
> Значит был старый город, старый это Акра исходя из египетских папирусов должен был находиться в месте слияния Припяти и Днепра, сейчас там Киевское море, quoted1
Чушь какая. А сансар с венеры завезли
почему ваш Великий назван Новгородом, где старый? Да там же где и новый. Почитай историю Праги, штоле. карту глянь. Там и Старе Мисто и Нове Мисто — районы все той же Праги На роль «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца Новгорода.
> Пусть в Путивле, у нас ваще шо не город тот старше Москвы… quoted1
У вас шо не город то основан русским царем. А Путивль как был дырой, так и остался. Бывал я там.
На разборки в Магадан Затулился брат Салтан Выступает там не слабо
Источник той самой чуши, девушка справа с чашами это Русь под знаком Весы, кружочек на голове это территория обитания русичей, два пояса слияние двух рек и города между ними.
По сути цель темы доказать, что украинцы не изгои, а вот некий русский утверждает что поздняк метаться, аргумент?
> Правильно Бранко говорил. Русские от имени своего не отказывались, веру не меняли. quoted1
Теперь по сути, если русские не признают Русь, родину свою, но называются русскими, то выходит они родину свою поменяли? Если украинцы родину не поменяли и против называться так как те которые Родину поменяли, то как правильно?
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
> Достойно и аргументировано > Почитай историю Праги и пойми, что Новгород Великий это отец городов русских, снова зачёт quoted1
По поводу «Рюрикова городища», я так понимаю, возражений нет?
> А теперь в качестве аргумента, остынь? Тоже веско) quoted1
А список то каков — Днепропетровск, Луганск, Херсон, Донецк, Одесса, Мариуполь, Кривой Рог, Запорожье, Кировоград
> Аналогично мне масковские на авторитет)) quoted1
В чем?
> Источник той самой чуши, девушка справа с чашами это Русь под знаком Весы, кружочек на голове это территория обитания русичей, два пояса слияние двух рек и города между ними. quoted1
А венера то где?
> По сути цель темы доказать, что украинцы не изгои, а вот некий русский утверждает что поздняк метаться, аргумент? quoted1
Цель темы — доказать. Но с доказательствами что-то туговато у тебя пока. Начнем с определения.
Изгой (от из-жити, праславянский корень go-i/gi 'жить', гоити — «живить», ср. былинную формулу гой еси) — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего «выжитого» из своей социальной среды. В церковном уставе Всеволода круг значений этого слова очерчен достаточно выразительно: Изгои трои: поповъ сынъ грамотѣ не умѣетъ, холопъ изъ холопства выкупится, купецъ одолжаетъ; а се и четвертое изгоиство и себѣ приложимъ: аще князь осиротѣетъ. Князем-изгоем именовался «осиротевший», лишённый удела князь, которому отец или старшие родственники не успели (из-за преждевременной смерти, см. лествичное право) передать удел. Часто князья-изгои, используя помощь кочевников, воевали с правящими князьями за тот или иной удел. (что вы и делаете)
В современном русском языке слово «изгой» не имеет терминологического значения и означает человека (иногда и общественную единицу, вплоть до государства-изгоя), лишённого каких-то прав в ряду себе подобных, преследуемого или игнорируемого «чужака».
Далее, смотрим. 1) Украина «выпала» из своей этнической среды. Агрессия в отношении славян-поляков в Волынской резне, Агрессия к русским в свете последних событий. 2) Украина «выпала» из своей исторической среды. Отрицая историческую и генетическую связь с Россией. 3) Украина «выпала» из своей экономической среды, разорвав все экономические связи с Россией и собираясь выходить из СНГ.
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь по сути, если русские не признают Русь, родину свою, но называются русскими, то выходит они родину свою поменяли? quoted1
А кто не признает Русь? Мы признаем Русь. И признаем что её временно захватили потомки хозар, тюрков и евреев. И мы непременно её вернем в Русский мир..
> Если украинцы родину не поменяли и против называться так как те которые Родину поменяли, то как правильно? quoted1
А кто родину поменял? Вы поменяли, отказавшись от русского имени. И не только родину, но и веру предков.
Это ж надо, так нагло князей новгород-северских тырить, а исходя из этого и в Великий Новгород, не верю было может быть что-то, но отнюдь не великое. Как вообще такое может быть, была Русь богатая сильная держава вы берёте дальний её удел и лепите из удела отца городов русских…
Венера здесь причём? Древние египтяне так изображали карту, на которой кроме особенностей местности изображали носителя того или другого гена, среду обитания вместе с её обитателем. Справа на данном папирусе Русь слева головной убор указывает на особый ген, блондин с серыми глазами. Русь это шатен с голубыми глазами.
> Далее, смотрим. > 1) Украина «выпала» из своей этнической среды. Агрессия в отношении славян-поляков в Волынской резне, Агрессия к русским в свете последних событий.
> 2) Украина «выпала» из своей исторической среды. Отрицая историческую и генетическую связь с Россией. > 3) Украина «выпала» из своей экономической среды, разорвав все экономические связи с Россией и собираясь выходить из СНГ. > quoted1
Сюда зачем смотреть, это к теме не относится или же напротив доказывает обратное, ведь если русские отказались от своей исторической Родины то агрессия к русским это скорее закономерность нежели изгойство.
> Изгой (от из-жити, праславянский корень go-i/gi 'жить', гоити — «живить», ср. былинную формулу гой еси) — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего «выжитого» из своей социальной среды quoted1
Я рассматривая именно среду обитания и указываю, что в определённом месте при определённых условиях сформировался, родился особый вид людей, а именно шатенов с голубыми глазами, это и есть древние русичи и их среда обитания. Вместо того чтобы выразить по крайней мере заинтересованность пользователь KontrR ржёт и приводит некие городища выдавая их за подлинник, исторический город Путивль называет дырой, дыра он и есть))) в плане экономическом, что ни коей мере не умаляет его историческую ценность.
> А кто не признает Русь? Мы признаем Русь. quoted1
Так вот я и говорю вам, вот родители ваши, род и истоки ваши, что вы в ответ, городище подсовываете? Но о родителях можно было бы и поинтересоваться, вдруг я прав?
> И мы непременно её вернем в Русский мир. quoted1
Русский мир без Руси не совсем русский, ведь вдруг я прав и предки Руси именно там где я указываю были, что тогда, будете опять городищем и стыренными Новгород-северскими князьями тыкать?
Дальний для кого? Это Киев ваш был окраиной хазарского каганата, А Новгород Великий был центр земли Русской
> Нет конечно не этот список, в этом списке: Новгород-северский, Путивль, Глухов всё дыра по вашим меркам. quoted1
Так ты население глянь. Сколько вас в Одессе живет и сколько в Глухове, Сколько ВАС в Днепропетровске живет и сколько в Путивле. ВЫ выбираете степень недыркости.
>> А венера то где? > Венера здесь причём? quoted1
Так вы ж с венеры прилетели и привезли язык сансар. Я тебе ж ссыль давал на Плачиду.
> Сюда зачем смотреть, это к теме не относится или же напротив доказывает обратное, ведь если русские отказались от своей исторической Родины то агрессия к русским это скорее закономерность нежели изгойство. quoted1
агрессия к русским началась гораздо раньше. Когда укры глумились над русскими в Терезине. 100 лет назад.
> Я рассматривая именно среду обитания и указываю, что в определённом месте при определённых условиях сформировался, родился особый вид людей, а именно шатенов с голубыми глазами, это и есть древние русичи и их среда обитания. quoted1
Чушь какая то. А если не шатен, а русый и не с голубыми, а с серыми то не русич? А сколько ты оттенков голубого знаешь. и где грянь между серым холодным и голубым? А от освещения цвет глаз не меняется? И много ты таких знаешь на украине? Казак Мамай подходит под описание?
> город Путивль называет дырой, дыра он и есть))) в плане экономическом, quoted1
ТАк это вы его довели до этого.
> Так вот я и говорю вам, вот родители ваши, род и истоки ваши, что вы в ответ, городище подсовываете? Но о родителях можно было бы и поинтересоваться, вдруг я прав? quoted1
Я интересовался. Ты не прав. И ты не оригинален. Твои потуги — жалкое подобие фоменковской херни. Тот тоже Самураев выводит из Самары.
> Я вам больше скажу, они уже и Небесный Иерусалим собираются тут строить, с вашего же одобрения quoted1
Ну разве что Хозарию возродить. Хозары то иудеями были.
>> И мы непременно её вернем в Русский мир. > Русский мир без Руси не совсем русский, quoted1
вот поэтому и вернем, а хазарчат выгоним.
> ведь вдруг я прав и предки Руси именно там где я указываю были, quoted1
Были и там где ты указываешь. И в Новгороде Великом были и в Новгороде Северском были и в Ростове и в Суздале и в Путивле и в Переяславле и во Владимире. Это была экспансия славян на восток, на запад и на юг. И Новгород Северский это калька с Новгорода Великого. Как Нью Йорк калька с Йорка.
> Тема как раз об этом, вы отказались от родины украинцы от имени, достойные друг друга, как сейчас модно сказать небратья, quoted1
Мы от Родины не отказывались. С чего ты решил? Это вы жопой повернулись, в поисках более сладкого пирога.
Ваши вальцманы вам это не позволят. Мы чо сможем, заберем сами. Крым, Новороссию. А вы сидите с галичанами. Пусть они вас в украинство до конца вводят.
> А если не шатен, а русый и не с голубыми, а с серыми то не русич? А сколько ты оттенков голубого знаешь. и где грянь между серым холодным и голубым? А от освещения цвет глаз не меняется? quoted1
Всё вместе это сочетание, смешение двух типов шатенов голубоглазых и блондинов сероглазых.
> Я интересовался. Ты не прав. И ты не оригинален. Твои потуги — жалкое подобие фоменковской херни. quoted1
у кого интересовался, у народной мудрости? так народу не надо доказательств всё в сказках сказано, как Василиса Премудрая из лягушачей кожи Красавицей стала, это о том как из болота Москва родилась и смерти кощевой в яйце ты тоже знаешь и курочка Ряба снесла золотое яичко, полно всего где интересоваться…
> Были и там где ты указываешь. И в Новгороде Великом были и в Новгороде Северском были и в Ростове и в Суздале и в Путивле и в Переяславле и во Владимире. Это была экспансия славян на восток, на запад и на юг. quoted1
Напомни, откуда вообще славяне взялись, где родились?
Вот и суть, вам не надо истоки, может вы там тоже вальцманы все? Кто такие евреи в Египте, если расы у египтян обозначены чётко кто и от куда, подумай на досуге не вальцман ли у тебя внутри живёт А как например кавказцы на блондинок реагируют знаешь наверняка
> Новгород Северский это калька с Новгорода Великого. Как Нью Йорк калька с Йорка. quoted1
Подумалось, это прикол какой-то, зачем с Новгорода Великого делать кальку для Новгорода-северского? Это что ж за город северян такой важный что с самого Господина Великого кальку надо было делать. Вообще доказывать духовное материальному довольно сложно, вот построили городище можно его в нос тыкать, а как с духовным наследием быть, как доказать влияние планет в данном конкретном месте? Как быть если люди жили в гармонии с природой не нарушая её целостности из построек храм один и тот в искусственном море киевском. Между прочим знамя было у русичей не простое, золотое, как яйцо у курочки Рябы В этом знамени червоное Солнце на золотой материи лучики золотые были, если лучики все в стороны расходились мирное время, если какой-то из лучиков спрятался то значит и опасность с конкретной стороны где лучик спрятался. Сколько же надо было знамён с различными изображениями солнца и сколько соответственно золота у предков наших было? Но как это всё доказать вот вопрос. Вот если просто поверить в данность, то можно сначала знамя изготовить, не золотое, простое… В общем если надо Кон запускать, то было бы желание
особенно для новгородцев и ростовчан. Ростов не моложе Киева.
> твоя суть доказать что Рязань главнее Москвы. quoted1
Зачем это доказывать? Рязань древнее, Москва главнее сегодня. Тогда Новгород был и древнее Киева. и главнее. Потом Киев стал главнее. Потом Владимир. Потом Москва. И Лондон древней Вашингтона, но Вашингтон главнее.
> Всё вместе это сочетание, смешение двух типов шатенов голубоглазых и блондинов сероглазых. quoted1
это сочетание?
> Сейчас сразу вспомнилось сколько в России разных народов живёт, quoted1
И на украине не намного меньше.
> если по сути казак Мамай не подходит, в чём вопрос? quoted1
Вопрос кого считать исконным «шатеном голубоглазым»?
> у кого интересовался, у народной мудрости? quoted1
в научных источниках. А не в беллетристике.
> Соглашаешься значит, Русь тут не в Господине Великом quoted1
Не значит. Русь НЕ ТОЛЬКО в Господине Великом
> Напомни, откуда вообще славяне взялись, где родились? quoted1
эт мы сейчас до Индии и Африки дойдем. В 7−8 веке они вот так расселились уже.
Открой официальный сайт Новгорода-Северского. Там год образования указан. На 120 лет позже упоминания в.Новгорода.
> Как с чего я решил, я к тебе со всей душой, о родителях, а ты не признаёшь родню то? quoted1
А ты почитай тут своих соплеменников. Да и не только тут. Ты что-то решаешь?
> Так я и говорю, управлять Коном (если понимаешь о чём речь) quoted1
я не понимаю фоменковско-родноверских терминов.
> Вот и суть, вам не надо истоки, может вы там тоже вальцманы все? quoted1
Нам не надо чужого. И испоганенного.
> Подумалось, это прикол какой-то, зачем с Новгорода Великого делать кальку для Новгорода-северского? Это что ж за город северян такой важный что с самого Господина Великого кальку надо было делать. quoted1
Важность здесь не при чем. Просто не стали заморачиваться с названием. Сначала назвали новым городом, потому что новый, а как начали путать с Великим, добавили «северский». Чо искать какой то тайный умысел в простом событии.
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
> Между прочим знамя было у русичей не простое, золотое, как яйцо у курочки Рябы В этом знамени червоное Солнце на золотой материи лучики золотые были, если лучики все в стороны расходились мирное время, если какой-то из лучиков спрятался то значит и опасность с конкретной стороны где лучик спрятался. quoted1
Важно знать какой Новгород, я считаю что Новгород северян, как будем решать столь важный вопрос? После взятия 5 марта 1238 года Торжка основные силы монголов, соединившись с остатками войска Бурундая, не дойдя 100 вёрст до Новгорода, от Игнач Креста повернули назад в степи (по разным версиям, из-за весенней распутицы.
О каком Новгороде идёт речь? На обратном пути монгольское войско двигалось двумя группами. Основная группа прошла в 30 км восточнее Смоленска, совершив остановку в районе Долгомостья. Литературный источник — «Слово о Меркурии Смоленском» — рассказывает о поражении и бегстве монгольских войск. Далее основная группа пошла на юг, вторглась в пределы Черниговского княжества и сожгла Вщиж, находящийся в непосредственной близости от центральных районов Чернигово-Северского княжества (с этим событием одна из версий связывает гибель четверых младших сыновей Владимира Святославича), но затем резко повернула на северо-восток и, обойдя стороной крупные города Брянск и Карачев, осадила Козельск. Где упоминание о княжем граде, родовом гнезде Ольговичей Новгороде — Северском? Если о Киеве есть упоминания хоть и сомнительные, то о Новгороде Великом нет ничего, да именно Великом так как не взяли его монголы, именно Новгород-Северский и есть Великий.
> Открой официальный сайт Новгорода-Северского. Там год образования указан. На 120 лет позже упоминания в.Новгорода. quoted1
Забей на официальные сайты Н овгород-Сіверська стоянка — поселення кінця пізнього палеоліту (38−10 тис. років тому) на високому правому березі Десни, на території сучасного міста Новгорода-Сіверського,
> Важность здесь не при чем. Просто не стали заморачиваться с названием. Сначала назвали новым городом, потому что новый, а как начали путать с Великим, добавили «северский». Чо искать какой то тайный умысел в простом событии. quoted1
Да никакого тайного умысла нет, просто страна на болоте решила стать Русью только с какого перепугу не ясно, ничего у вас от Руси нет, вы третий Рим и всё тут. Давай по теме, есть чего?
Если существуют два Новгорода претендующие на звание более древнего или более значущего для истории, то как выбрать? Во-первых, почему их два? По всей видимости эти города должны быть связаны исторически и принадлежать одному народу. Вполне уместно предположить что древние русичи заложили один новый город, затем расселившись по территории заложили другой. Сейчас также существует подобная тенденция, есть Одесса на берегу Чёрного моря, есть Одесса в штате Техас. Ни у кого не возникает вопрос какой город образован раньше, почему с Новгородами сложнее? Потому что кому-то так надо Мы переходим во-вторых, в каком направлении шло расселение древних людей? На мой взгляд это очевидные вещи достаточно взять карту Древней Руси
и сопоставить с картой современной России претендующей на наследницу Руси. Почему же тогда Новгород Великий должен быть старше Новгорода-Северского? Если рассматривать дело в беспристрастном суде то выиграть должен был бы Новгород-Северский, почему? Оставим пока этот вопрос открытым
Если вы устали от суматохи мегаполиса, отправляйтесь в Новгород-Северский. Это — небольшой городок в Черниговской области.
Но здесь вы не увидите старые магазинчики, серые улицы и дома с облупившейся штукатуркой, — так в основном выглядят маленькие города на севере Украины. Здесь, напротив, наслаждаешься благоустройством и какой-то патриархальной атмосферой.
Кажется, что бы попал в 19 век — те же домики, тот же ритм жизни.
Но главная приманка для туристов — это Спасо-Преображенский монастырь, основанный в 1033—1036 году. Это один из наиболее старинных монастырей Украины, и что важно — один из тех, которые лучше всего сохранились (его в 2004 году отреставрировали).
По одной из версий, именно здесь плакала Ярославна в ожидании своего мужа — князя Игоря.
С обзорной башни туристам открывается замечательная панорама Десны и пойменных лугов. На территории монастыря ещё находится единственный в Украине музей литературному произведению — «Слову о полку Игоревом».
Новгород-Северская стоянка - поселение конца позднего палеолита (38-10 тыс. Лет назад) на высоком правом берегу Десны, на территории современного города Новгорода-Северского, по усадьбой 8-летней школы. Обнаружена тысяча девятьсот тридцать три p., Исследовалась 1935-1938 pp. и 1954 И. Пидопличко (1905-1975) - Украинская советским зоологом, палеонтологом и археологом (с 1967 - академик АН УССР ). Культурные остатки залегали под навесами и в гротах больших песчаных глыб (скал), которые наверняка были жилищами и хранилищами жителей Новгород-Северской стоянки. Найдены кремневые резцы, скребки, наконечники. Уникальными кремневыми изделиями есть три большие орудия - гигантолиты. Научный интерес представляет также ребро мамонта, орнаментировано многочисленными линейными насечками. Найдено несколько фрагментов черепа позднепалеолитической человека и многочисленные кости животных. Хранятся в Центральном научно-естественном музее АН УССР в Киеве.
Некоторые интересные фразы пользователя KontrR Почитай историю Праги, штоле. карту глянь. Там и Старе Мисто и Нове Мисто — районы все той же Праги На роль «Старого города», иногда отождествляемого с эпическим Словенском, предполагают несколько поселений, среди которых самые вероятные — Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского конца Новгорода. Старе Мисто и Нове Мисто районы Праги, но вопрос в том, что существуют два Новгорода и что характерно, если берём город Прага, то слово город второстепенное, здесь же в названии Город слово главное, то есть Прага и Город выступают одинаково главными членами предложения, поэтому важно понять если существует Новый Город, Новгород то обязательно он был построен взамен старого. Что есть старый город из вышеприведенного тезиса? Рюриково городище и поселение на месте будущего Славенского Старый город Рюриково городище или будущий Славенск? Новый Город очень знаковая постройка, знаковое название для древних русичей… Ещё один тезис: Изгой (от из-жити, праславянский корень go-i/gi 'жить', гоити — «живить», ср. былинную формулу гой еси) — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего «выжитого» из своей социальной среды. Князем-изгоем именовался «осиротевший», лишённый удела князь, которому отец или старшие родственники не успели (из-за преждевременной смерти, см. лествичное право) передать удел. Часто князья-изгои, используя помощь кочевников, воевали с правящими князьями за тот или иной удел. (что вы и делаете) А что мы делаем? В данной теме почти весь древний исторический удел Русь находится на территории Украины и за него пока никто не воюет, да и слово изгой напиши его через дефис уже как-то иначе звучит…
Изгой, тут подошёл бы смысл иной Возможно Гой, а может через чёрточку Из-гой Ну как бы подчеркнуть, мол мы другой. Не для того чтоб закипала злость Пусть слово скажет игровая кость. de, если вдруг стоит у слова Русь То получается де Русь, Вот так и остаётся пусть.