> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И никому из перечисленных не приходит в голову, что эти самые мифы и были созданы с одной целью — для разделения здорового общества, спокойно воспринимающего разные периоды истории. quoted2
>Сталина всегда будут ненавидеть … за то, что Красная Армия пришла в Европу и силой её захватило. И сил хватило. Танками закатали бендеровцев, нацистов… Это для них унижение, которое они никогда не простят. И сейчас их потомки брызгают здесь слюной и хотят реванша… > И он как им казалось почти состоялся. На Украине в 2014….
> Всё будет Украина, Кубань и др. территории должны принадлежать Украине… > А объективное исследование истории --это совсем не то, что здесь обычно пишут. Это и плюсы и минусы. Это достижения и провалы, удачи и неудачи. Ничего подобного здесь не бывает. > Только вроде… деточки… Я вам пришёл проводить ликбез… От совка. Он ведь считает себя самым умным. они все хотят реванша. И договориться с ними, как видится нельзя quoted1
Бандеровцы сильнее нацистов В твоем списке До сих пор победить не можете
Почему современная Россия стыдится Сталина? Его важно вспомнить хотябы один раз в год, в День Победы. Но нет даже его портрета, а ведь именно он был главнокомандующим. Если уважаешь историю и ценишь победу то почему стыдишься самого себя. Не думаю что у власти сейчас русские националисты, уважающие свой народ и историю. Лично я не знаю ни одну семью пострадавшую от Сталина.
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой quoted1
Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой. Подлинный источник этой фразы: «Сталин был прав, когда говорил Эмилю Людвигу, что одним страхом нельзя было бы удержать власть. Она была удержана и ложью» (М. Геллер и А. Некрич, «Утопия у власти»). Первая половина этой фразы действительно передаёт сказанное Сталиным Людвигу в беседе 13 декабря 1931 г.: «Неужели Вы думаете, что можно было бы в течение 14 лет удерживать власть и иметь поддержку миллионных масс благодаря методу запугивания, устрашения? Нет, это невозможно». Но пересказ Сталина на этом завершается. Вторая половина фразы — собственная оценка Геллера и Некрича.
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И никому из перечисленных не приходит в голову, что эти самые мифы и были созданы с одной целью — для разделения здорового общества, спокойно воспринимающего разные периоды истории. quoted3
>>Сталина всегда будут ненавидеть … за то, что Красная Армия пришла в Европу и силой её захватило. И сил хватило. Танками закатали бендеровцев, нацистов… Это для них унижение, которое они никогда не простят. И сейчас их потомки брызгают здесь слюной и хотят реванша… >> И он как им казалось почти состоялся. На Украине в 2014…. quoted2
>
>> Всё будет Украина, Кубань и др. территории должны принадлежать Украине… >> А объективное исследование истории --это совсем не то, что здесь обычно пишут. Это и плюсы и минусы. Это достижения и провалы, удачи и неудачи. Ничего подобного здесь не бывает.
>> Только вроде… деточки… Я вам пришёл проводить ликбез… От совка. Он ведь считает себя самым умным. они все хотят реванша. И договориться с ними, как видится нельзя quoted2
>Бандеровцы сильнее нацистов > В твоем списке > До сих пор победить не можете quoted1
> > С какой такой стати народ России должен прощать Сталину его сталинщину? >
> Сталинизм — путь в пропасть… > > Более того, пора проснуться ото сна, и разобраться таки с врагами России — Пятой колонной, именующей себя сталинистами. quoted1
>> Сталинизм — путь в пропасть… >> >> Более того, пора проснуться ото сна, и разобраться таки с врагами России — Пятой колонной, именующей себя сталинистами. quoted2
>> Сталина всегда будут ненавидеть … за то, что Красная Армия пришла в Европу и силой её захватило. И сил хватило. Танками закатали бендеровцев, нацистов… Это для них унижение, которое они никогда не простят. И сейчас их потомки брызгают здесь слюной и хотят реванша… quoted2
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> С 1921 года, когда вовсю громыхала Гражданская война, до 1 февраля 1954 года (уже год как скончался Сталин), включая период Великой Отечественной войны, по всем статьям было арестовано около 4 миллионов человек, осуждено около 2,9 миллиона человек. Расстреляно — 642 980 человек. quoted1
Так я и поверил… Как же, КГБ будет сидеть в своих архивах и сопли жевать, храня весь компроментирующий материал о своем горячо любимом строе. Я как-то просматривал страницы интернет и находил там другие цифры, представленные на сканах документов-отчетов. Возможно, кто-то из историков успел поработать в архивах, все свести в таблицы. Выглядит все вполне убедительно, документально. Там было все расписано: кто по уголовной статье, кто по политической. Какова была норма пайки на человека и т. д. В общем, погибших, а не расстрелянных, там указано более 3 млн., а прошедших через систему ГУЛАГ — около 20 млн. (Беломорканал, другие стройки). А сколько просто не учитывалось? А сколько сломанных жизней близких и родственников?
Случайно, я посетил места гулаговских лагерей в Южной Якутии, на Чукотке, видел по трассе Вологда — Воркута. В одном из них мне попадались человеческие черепа с лежащими рядом сгинвшими остатками ватных телогреек, могильники сделанные в виде саркофагов из гранитных плит потому, что ниже монолитная скала. Наберите в поисковике: урановый рудник Восточный, Чукотка — это там, много современных фотографий. А есть ещё Магадан, Норильск, Забайкалье, … А климат там такой что 2-3 месяца - и вам обеспечено... Поэтому многие умирали.
Но, я полагаю, дело не в Сталине, а в системе отношения к человеку, к его достоинству, жизни. Хотя бы в элементарном соблюдении юридических канонов. И здесь сталинский режим - не пример. У меня постоянно перед глазами документальный фильм, снятый оператором, пришедшим с передовыми отрядами освободительной вьетнамской армии в Кампучии. Такие фильмы не показывают на публику, только для специального пользования: горы черепов, трупы, казармы в которых совершалось уничтожение. Полпотовский режим уничтожил 3 млн. своих граждан из 8 млн. Что ж, старший брат научил младшего…
В качестве иллюстрации приведу историю рассказанную лично мне.
Работая на одном предприятии, я как-то остановился возле вахты и у нас завязался разговор ни о чем с вахтером. Это был пенсионер в преклонном возрасте. По какой-то причине он мне рассказал следующее.
В 1952−53 гг. он проходил срочную службу в звании рядового в дивизии Дзержинского, которая охраняла, строящийся тогда атомный центр Арзамас-16. Дисциплина, как он вспоминает, была тогда жесточайшая, муштра неимоверная. Засекреченность обеспечивалась выше всяких пределов. Например, в каждый кабинет существовал свой отдельный пропуск и возле входа круглосуточно стоял солдат для проверки.
Вот в этой охране он и нес свою службу. Говорит, что не один раз вплотную видел Берию, когда тот приезжал с проверками на этот объект.
Все строительство зданий и прочей инфраструктуры вели в основном политические заключенные. И после того, как строительство было закончено, по личному приказу Берии, в целях обеспечения режима секретности, политзаключенных погрузили на баржу, вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили. По словам пенсионера там было не менее 500 человек.
Не руководствуясь никакими другими соображениями, подобное нельзя обосновать даже необходимостью обеспечения этого же самого режима секретности. Так как, я почти уверен, что политзаключенные не могли знать, что они строят и практически не имели никакого понятия о каких-то ядерных технологиях. В засекреченном предприятии можно проработать всю жизнь и не узнать, чем занимался твой сосед за соседним столом. Поэтому, не осуждать такие методы соблюдения секретности невозможно. Просто не нужное, циничное убийство.
После смерти Сталина, Берия организовал военный путч. Дивизии Дзержинского, в которой служил наш рядовой, был дан приказ на полную боевую готовность для выступления в Москву, для захвата Кремля и установления диктатуры Берии. Трое суток дивизия Дзержинского провела с полным боекомплектом в БТР, в ожидании выхода в Москву. Но Берию арестовали и расстреляли. А личный состав дивизии Дзержинского, впоследствии, расформировали
> В твоем списке > До сих пор победить не можете > quoted1
Мы не воюем с бендеровцами. Они сейчас во власти в Киеве. Это они кричат, что мы ведём войну. А что её вести? До Киева 2 танковых перехода. А потом кормить? Ну уж нет… Сами уничтожите свою страну… Бендеровцы ведь не строители и не созидатели. Это разрушители. Нацисты кстати немало и строили и создавали. Бендеровцы --это нацистский выкидыш…. И они как раз и активно занимаются уничтожением… всего вокруг себя… Даёшь Порошенку на ещё один срок. !! Пусть до конца разворует всё