>>Да потому что опять ерунду городишь. Даже эта твоя «бригада», численностью аж 3 тыс. человек, с РККА не воевала, и разбежалась при первой же возможности. И вся твоя гражданская война! >> quoted2
>Не разбежалась. А перешла на сторону Советской Власти. А ее командир был даже награждён орденом Красного Знамени. Поскольку надо жевать разжевываю- человек не из трусости ушел к немцам и создал боевую единицу. quoted1
Коллаборанты везде были. Везде была гражданская война?
Одни историки считают Гиля героем, который вынужден был под давлением перейти к немцам, но при этом оставался верным своей Родине и сумел вернуться к советским войскам. Подверждая допросами НКВД. Другие ругие историки считают, что Гиль был предателем, пошедшим осознанно по своей воле на службу к немцам, и его возвращение к партизанам и помощь в Лепельской зоне не искупили его вину
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение, что гражданская война возобновилась — интересно. Но думаю это относится только к 1941 году. Не победили бы мы отмобилизованную Европу 40-х имея при этом ещё и гражданскую войну. >> quoted2
>ГВ до зимы 1942. Мое мнение. К этому моменту разобрались, что есть немецкая оккупация. Да Сталинград многих отрезвил. Любопытный пример русская бригада СС Дружина… quoted1
Немцы уже в начале 1942 отмечали обвальное падение числа взятых пленных. Считаю это важнейшим признаком того, что гражданское противостояние в СССР закончилось и настоящий враг был всеми опознан однозначно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Зачем фактический ультиматум о черноморских проливах, Болгарии и Персидском заливе. План «Барбаросса» подписан на следующий день после срыва переговоров о присоединении СССР к тройственному союзу. quoted1
Какой ультиматум? Обсуждения были просто без всяких ультиматумов. Гитлер одно предлагал, Молотов другое.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> И с Ленинграда немцы вынуждены были снять войска для наступления на Москву в октябре 41 года.
>>>>> >>>> Все так. С Ленинградом думаю задача была решена. Как промышленный центр он был исключен. Брать миллионный город и решать проблемы его обеспечения ??? Думаю этого было не надо.
>> Вторглись они объясняли как превентивный удар. Выбора якобы не было. Даже времени толком подготовиться и посмотреть на глобус. И естественно расчет на глиняные ноги колосса. Которые отчасти оправдался >> Снабжение города миллионника, такого как Питер это довольно сложнаяи дорогостоящая задача. >> Ещё одна крамольная мысль. Посмотрите на карты битвы за Москву. Очевиден охват Москвы с флангов. quoted2
> > Естественно, Москву хотели окружить и заставить сдаться, а не тупо в лоб брать город. > Аналогично и мы Берлин брали, окружив предварительно. > > Германия и окупированные ею страны это больше 200 млн. чел.
> И как-то снабжали всех и голода не было нигде. > Еще 1 млн. в Ленинграде проблем снабжать особых не было бы. > quoted1
Но не брать город и оставить снабжать его противнику, разумней. Что и случилось. Ленинград дорого обошёлся.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Зачем фактический ультиматум о черноморских проливах, Болгарии и Персидском заливе. План «Барбаросса» подписан на следующий день после срыва переговоров о присоединении СССР к тройственному союзу. quoted2
> > Какой ультиматум?
> Обсуждения были просто без всяких ультитиматумов. > Гитлер одно предлагал, Молотов другое. > quoted1
Формально согласен ультиматума не было. Кроме беседы Молотова и Гитлера существует телеграмма Шуленбурга от 25.11.1940, очень любопытная бумажка…