> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я и говорю, странно почему ООН считает оккупацией западного берега израилем, в то время, когда он просто созидает государство сион. Кстати, обезлюживание сирии, особенно у границе с израилем не вту же строчку ложится. Вывести побольше людей из гуты и других мест, а там вакуум заполнить и еще лоскут намеченный пришит. А мистеры трамп и путин хорошо отрабатывают тему)) Это я так, фантазирую)) ИМХО
>
>> ну не надо свои амбиции распространять на весь остальной мир:)
>> израилю надо одно — чтобы его оставили в покое >> точка
> > Свои амбиции? Лично я не согласен с политикой путина по очень многим вопросам)) Что значит оставили израиль в покое? У израиля союзники мощные, в случае попытки повтора 60-х годов любое арабское государство сотрут в порошок. Но ведь израиль сам создал себе зону, где плодится агрессия против него (западный берег) и похоже, что попытки расширения не за горами. Я здесь общался с товарищем из израиля и он говорит, что ничего плохого в этом нет, все граждане на этих территориях (государства сион) будут иметь все права равные. Наверное людей на западном берегу и других территориях и спрашивать не стоит надо им это или нет. Не понимают, что в рай их тащат)) ИМХО
вы плохо знаете историю про вторую ливанскую не слышали?:)
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В паспорте, например, указывается гражданство, а не национальность человека.
>
> В Дарконе — нет, а вот в Теудат Зеут — да. > > Для тех кто не понял. В Израиле как и в СССР существует два паспорта — зарубежный (Даркон) и внутренний. Ваш Даркон никого не колышет, вы с ним путешествуете вне Израиля. А при приёме на работу изволь предъявить Теудат Зеут.
И в теудат зеуте тоже нет!!!
16:26 05.04.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Итак в этой теме я предлагаю обсудить насколько хорошо развит институт защиты прав человека в Израиле. >> >> >> >> Однако тема эта связана не только с тем, что происходит в самом Израиле, но связана так же и с реакцией мировых СМИ и политических элит на происходящее там. Она связана так же с деятельностью Мосада за пределами Израиля, с идеологией сионизма, бесконечными проявлениями антисемитизма и отчасти с некоторыми постулатами иудаизма, которые находят отражение в сионизме и в израильской политике. >> >> 1. Апартеид. >> Апартеидом являлась политика проводимая ЮАР по отношению к черным, но в отличие от ЮАР, Израиль никогда не подвергал политике апартеида своих граждан и потому Израиль никогда не подвергался санкциям и международной изоляции по этому поводу. >> Коротко, своими словами, напишу в чем именно заключается абсурдность обвинения в «израильском апартеиде». >> >> --ВСЕ постоянные жители ИЗРАИЛЯ имеют израильское гражданство (или вид на жительство) и другие права, которые имеют жители любого демократического государства. >> >> --Жители территорий (Западного берега) не имеют израильского гражданства и других прав, которые имеют жители Израиля, потому что эти территории не являются государством Израиль на сегодняшний день. >> >> --Не имеют права свободного передвижения, внутри Западного Берега, потому что большая часть передвижений на территориях совершается террористами исключительно с целью перехода границы и совершения терактов на территории Израиля. Чтобы предотвращать постоянные попытки кровопролития передвижения внутри и через границу с территориями контролируется израильской армией. И именно поэтому переход через территории Западного Берега, предназначенные «только-для-поселенцев» возможен лишь через израильские чек-пойнты. Таким образом это делает невозможным свободное передвижение террористов даже внутри территорий. >> >> -- Некоторые территории Западного Берега контролируются «Фатахом», который сотрудничает (коллаборирует) с Израилем. Однако и с этих территорий происходят постоянные попытки проникновения террористов на территорию Израиля и поэтому израильская армия вынуждена контролировать и эту местность тоже. >> >> --Несмотря на всё это все палестинские террористы имеют право на справедливый суд. Их судят специальные военные суды. Многие террористы, признанные виновными в смертях десятков и сотен мирных израильтян годами сидят в тюрьмах где получают высшее образование, имеют возможность постоянных встреч с родственниками, которые все это время получают денежную компенсацию от палестинского руководства, несмотря на обвинения и приговор. В отношении палестинцев так же действуют те же законы, что и в отношении израильтян. >> >> 2. Расизм. >> >> Расизм конечно есть везде. Однако ни в одной стране, как минимум, западного мира нет такого расизма как в странах третьего мира, например. Конкретно, в Израиле расизм преследуется по закону как и в любой развитой стране. >> >> --Евреи в Израиле определяются по национальности матери и это не записывается в официальных документах. В паспорте, например, указывается гражданство, а не национальность человека. Информация о национальной принадлежности человека сохраняется в «паспортном столе». >> >> --Израильские законы никак не препятствуют и допускают браки между евреями и неевреями. >> >> --Палестинцы так же определяются Израилем по национальному происхождению. Любой человек, родившийся на территории ПА остается с точки зрения Израиля палестинцем и потенциально может являться активным участником террористических группировок, даже если он является гражданином России, Германии или любой другой страны. Согласно израильским законам, для максимально действенной защиты от террористической угрозы, палестинцы могут попасть в Израиль только через контрольно-пропускной пункт на границе с Иорданией. Таким образом граждане европейских стран, если они бывшие или настоящие выходцы территорий, не могут напрямую попасть в Израиль. >> >> -- Ну и согласно израильским законам Израиль это «еврейское государство», так же как Россия — это государство русских, Украина- украинцев и т. д. >> >> (тем, кто считает, что все это ненормально предлагаю подумать, что было бы, если бы хоть один такой закон отменила какая-нибудь европейская страна). >> >> 3.Сионизм. >> >> Сионизм, был признан расисткой идеологией в 1977 году Генеральной Ассамблеей ООН. Позже это решение было отмененно в 1990 году. И то, что оно было отменено замечательно доказывает абсурдность и нелепость его принятия. >> >> 4. «Операции» Мосада на территории Европы. >> >> Об этом можно прочитать тут. >> >> >> >> По сути операция представляла собою наказание за тероритические акты во многих европейских городах. Лишь в одном случае агенты Мосада были осуждены (в Норвегии). То что это был единственный случай, когда был убит человек совершенно не связанный с палестинскими организациями говорит о том, что агенты Мосада действовали максимально профессионально, несмотря на то что всё это происходило далеко за пределами Израиля. >> >> Однако еще до «операции гнев божий"(и после) были другие похожие «операции». >> >> >> >> В принципе независимые страны за подобные «операции» иностранных спецслужб должны выписывать колоссальные компенсации. Ведь люди выполняли всю грязную работу за них! К сожалению, ни одна европейская страна этого не сделала. Выводы пускай каждый делает для себя сам. >> >> 5. Иудаизм. >> >> Не считаю этот пункт главным, поскольку религиями народ интересуется мало и поверхностно, но все же нужно отметить, что «Иудаизм является мировозренческой платформой сионизма"(советский академик, Бегун). Принципиально (для понимания связи между иудаизмом и сионизмом) — это то что антисионизм является неотъемлемой частью и формой антисемитизма. Ничего подобного нету ни в одной другой религии, ни в христианстве, ни в исламе.
>> >> 6. Неоднократное предотвращение попыток радикально-исламистских государств завладеть ядерным оружием — неоспоримая и всемирно важная заслуга Израиля. >>
>
>> 7. Ну и в том же духе можно писать до бесконечности, но для начала достаточно. >> >> Зы.Сы. Слава Богу… притомил.)))
>Необычная страна ваш Израиль. > 10 тыс. лет до нашей эры это натуфийцы > 4 тыс. лет до нашей эры это семитские племена > до нулевого века египетская колония > с 70 г. по 135 г. римляне с воплями «крымнаш» превращают в сирийскую Палестину. > до 619 г. провинция Византии > к 630 г. евреев немного «отгеноцидили», выжил 1% от населения > до 1260 г. здесь мерялись мусульмане с крестоносцами гениталиями. > потом до 1917 непонятная пустыня принадлежала туркам… > до 1948 почему-то действовала британская прописка…
> Наконец США сказали свое веское слово и Израиль с куском Палестины стали еврейскими… > Уникальное государство, которым евреи никогда не правили… > Только сегодня это вполне успешная страна, построенная на огромной куче костей.
О ещё один историк, только нетоварищ Тецкатлипока выпустил ис своего исторического эпоса период с 13 века до нашей эры по 70 год нашей эры, когда на территории Палестины находились единственные в истории этой Земли, еврейские царства!!!
> Вот это да! Я оказывается не знаю, что написано в моём Теудат Зеут. Я до сих пор помню долгую битву с Мисрат Апним. Заполняя форму я указал «лита», а получил с записью национальности «руси», что мне категорически не понравилось. В результате борьбы они мне записали «ло рашум». > > Для тех кто не догоняет:
> лита — литовец > руси — русский > ло рашум — без национальности
Когда 1990 году я приехал в Израиль, в моём удостоверении тоже было написано еврей.
с 25 апреля 2002 годанациональность не заполняется изначально предполагалось, что для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому, но вскоре эта практика прекратилась. В 2004 году Верховный суд Израиля (судьи Мишаэль Хешин, Дорит Бейниш и Эстер Хают) отклонил иск гражданки Израиля Лиоры Гольдберг о возобновлении заполнения поля «национальность», пояснив, что закон о переписи населения не предусматривает внесения информации о национальности в удостоверение личности.
Теудат зеут, который мне был сменён по возрасту не имеет записи национальности!!!
>>> Итак в этой теме я предлагаю обсудить насколько хорошо развит институт защиты прав человека в Израиле. >>> >>> >>> >>> Однако тема эта связана не только с тем, что происходит в самом Израиле, но связана так же и с реакцией мировых СМИ и политических элит на происходящее там. Она связана так же с деятельностью Мосада за пределами Израиля, с идеологией сионизма, бесконечными проявлениями антисемитизма и отчасти с некоторыми постулатами иудаизма, которые находят отражение в сионизме и в израильской политике. >>> >>> 1. Апартеид. >>> Апартеидом являлась политика проводимая ЮАР по отношению к черным, но в отличие от ЮАР, Израиль никогда не подвергал политике апартеида своих граждан и потому Израиль никогда не подвергался санкциям и международной изоляции по этому поводу. >>> Коротко, своими словами, напишу в чем именно заключается абсурдность обвинения в «израильском апартеиде». >>> >>> --ВСЕ постоянные жители ИЗРАИЛЯ имеют израильское гражданство (или вид на жительство) и другие права, которые имеют жители любого демократического государства. >>> >>> --Жители территорий (Западного берега) не имеют израильского гражданства и других прав, которые имеют жители Израиля, потому что эти территории не являются государством Израиль на сегодняшний день. >>> >>> --Не имеют права свободного передвижения, внутри Западного Берега, потому что большая часть передвижений на территориях совершается террористами исключительно с целью перехода границы и совершения терактов на территории Израиля. Чтобы предотвращать постоянные попытки кровопролития передвижения внутри и через границу с территориями контролируется израильской армией. И именно поэтому переход через территории Западного Берега, предназначенные «только-для-поселенцев» возможен лишь через израильские чек-пойнты. Таким образом это делает невозможным свободное передвижение террористов даже внутри территорий. >>> >>> -- Некоторые территории Западного Берега контролируются «Фатахом», который сотрудничает (коллаборирует) с Израилем. Однако и с этих территорий происходят постоянные попытки проникновения террористов на территорию Израиля и поэтому израильская армия вынуждена контролировать и эту местность тоже. >>> >>> --Несмотря на всё это все палестинские террористы имеют право на справедливый суд. Их судят специальные военные суды. Многие террористы, признанные виновными в смертях десятков и сотен мирных израильтян годами сидят в тюрьмах где получают высшее образование, имеют возможность постоянных встреч с родственниками, которые все это время получают денежную компенсацию от палестинского руководства, несмотря на обвинения и приговор. В отношении палестинцев так же действуют те же законы, что и в отношении израильтян. >>> >>> 2. Расизм. >>> >>> Расизм конечно есть везде. Однако ни в одной стране, как минимум, западного мира нет такого расизма как в странах третьего мира, например. Конкретно, в Израиле расизм преследуется по закону как и в любой развитой стране. >>> >>> --Евреи в Израиле определяются по национальности матери и это не записывается в официальных документах. В паспорте, например, указывается гражданство, а не национальность человека. Информация о национальной принадлежности человека сохраняется в «паспортном столе». >>> >>> --Израильские законы никак не препятствуют и допускают браки между евреями и неевреями. >>> >>> --Палестинцы так же определяются Израилем по национальному происхождению. Любой человек, родившийся на территории ПА остается с точки зрения Израиля палестинцем и потенциально может являться активным участником террористических группировок, даже если он является гражданином России, Германии или любой другой страны. Согласно израильским законам, для максимально действенной защиты от террористической угрозы, палестинцы могут попасть в Израиль только через контрольно-пропускной пункт на границе с Иорданией. Таким образом граждане европейских стран, если они бывшие или настоящие выходцы территорий, не могут напрямую попасть в Израиль. >>> >>> -- Ну и согласно израильским законам Израиль это «еврейское государство», так же как Россия — это государство русских, Украина- украинцев и т. д. >>> >>> (тем, кто считает, что все это ненормально предлагаю подумать, что было бы, если бы хоть один такой закон отменила какая-нибудь европейская страна). >>> >>> 3.Сионизм. >>> >>> Сионизм, был признан расисткой идеологией в 1977 году Генеральной Ассамблеей ООН. Позже это решение было отмененно в 1990 году. И то, что оно было отменено замечательно доказывает абсурдность и нелепость его принятия. >>> >>> 4. «Операции» Мосада на территории Европы. >>> >>> Об этом можно прочитать тут. >>> >>> >>> >>> По сути операция представляла собою наказание за тероритические акты во многих европейских городах. Лишь в одном случае агенты Мосада были осуждены (в Норвегии). То что это был единственный случай, когда был убит человек совершенно не связанный с палестинскими организациями говорит о том, что агенты Мосада действовали максимально профессионально, несмотря на то что всё это происходило далеко за пределами Израиля. >>> >>> Однако еще до «операции гнев божий"(и после) были другие похожие «операции». >>> >>> >>> >>> В принципе независимые страны за подобные «операции» иностранных спецслужб должны выписывать колоссальные компенсации. Ведь люди выполняли всю грязную работу за них! К сожалению, ни одна европейская страна этого не сделала. Выводы пускай каждый делает для себя сам. >>>
>>> 5. Иудаизм. >>> >>> Не считаю этот пункт главным, поскольку религиями народ интересуется мало и поверхностно, но все же нужно отметить, что «Иудаизм является мировозренческой платформой сионизма"(советский академик, Бегун). Принципиально (для понимания связи между иудаизмом и сионизмом) — это то что антисионизм является неотъемлемой частью и формой антисемитизма. Ничего подобного нету ни в одной другой религии, ни в христианстве, ни в исламе.
>>> 6. Неоднократное предотвращение попыток радикально-исламистских государств завладеть ядерным оружием — неоспоримая и всемирно важная заслуга Израиля. >>>
>>
>>> 7. Ну и в том же духе можно писать до бесконечности, но для начала достаточно. >>> >>> Зы.Сы. Слава Богу… притомил.)))
>>Необычная страна ваш Израиль. >> 10 тыс. лет до нашей эры это натуфийцы >> 4 тыс. лет до нашей эры это семитские племена >> до нулевого века египетская колония >> с 70 г. по 135 г. римляне с воплями «крымнаш» превращают в сирийскую Палестину. >> до 619 г. провинция Византии >> к 630 г. евреев немного «отгеноцидили», выжил 1% от населения
>> до 1260 г. здесь мерялись мусульмане с крестоносцами гениталиями. >> потом до 1917 непонятная пустыня принадлежала туркам… >> до 1948 почему-то действовала британская прописка…
>
>> Наконец США сказали свое веское слово и Израиль с куском Палестины стали еврейскими…
>> Уникальное государство, которым евреи никогда не правили… >> Только сегодня это вполне успешная страна, построенная на огромной куче костей.
> > О ещё один историк, только нетоварищ Тецкатлипока выпустил ис своего исторического эпоса период с 13 века до нашей эры по 70 год нашей эры, когда на территории Палестины находились единственные в истории этой Земли, еврейские царства!!!
не внимательно читали значит.
16:55 05.04.2018
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> В Израиле есть все! > И успешная демократия и равенство по западного примеру. > И расизм, в отношение фалаша
не правда твоя, люди с любым цветом кожи посещают одни и те же кинотетры и рестораны, купаются вместе в бассейнах и лежат в одних и тех же палатах в больницах!!!
> И апартеид в отношение палестинцев.
Кто такие палестинцы??? У меня в доме есть соседи, они родились до возррождения Израиля в 1948 году, у них в удостоверении личности в графе место рождения на писано Палестина, они настоящие палестинцы!!! Аппартеида по отношению к арабам у нас нет, люди с любым вероисповеданием посещают одни и те же кинотетры и рестораны, купаются вместе в бассейнах и лежат в одних и тех же палатах в больницах!!!
> И сионизм в отношение всяких там хасидов.
С хасидами есть проблема, они антисионисты, пещё хуже, чем левосимиты и левоантисемиты
18:55 05.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> 1) иудей, который обратился в христианство остается иудеем и по генетике, и по законам иудаизму. Но законодательство ИГ этого существенного факта не признает, а опровергает. ИГ также и не признает обращения иноверцам к «Реформированному Иудаизму», а только ортодоксальному иудаизму. >
Еврей, принявший христианство перестаёт быть иудеем. Иудаизм — это религия, а не национальность. Государство Израиль признаёт любой иудаизм, проблема с верующими.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> 2) Этот отказ и непризнание объясняются тем, что ИГ на самом деле не основано на законах иудаизма, так и не посвящено иудейскому этносу. Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы. Иудей, который перейдет от раввинской общине другой религиозной общине не считается по законам ИГ иудеем, и в отличие от других иудейских граждан, ИГ ему не посвящается.
На самом деле у тебя хаос и в понимании и в написании. Сионисты не были верующими. Поэтому закон о возвращении распространяется на евреев и членов их семей до 3 го поколения По законам иудейской религии иудеем может быть родившийся от женщины еврейки или принявший иудаизм! На еврея (мать еврейка) принявшего христианство и заявившего о своём переходе в христианство до репатриации закон о возвращении не распространяется. Таков был договор между верующими и сионистами накануне создания Израиля , в противном случае ултраверующие были бы против создания государства!!!
19:29 05.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Я прошу Вас, пожалуйста написать Ваш ответ более подробно, чтобы я его лучше понял. Например, Вы мне написали, «Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости).»
>Ну я тоже раньше считала что раз генетику невозможно перебить никакими религиозными обрядами, то и принимать в Израиль надо любого еврея. Но сегодня я так не считаю. Я не считаю правильным предоставлять гражданство Израиля любому еврею. > Кстати, Закон о возвращении ничего не говорит именно о крещении отдельно, там говорится вообще о «переходе в другую религию», неважно какую. В законе четко написано, что любой еврей, его дети и внуки имеют право на возвращение КРОМЕ: > и один из таких случаев, это когда еврей в сознательном возрасте принял другую религию и сейчас ее исповедует о чем и заявляет в анкете. Будет ли он при этом православным, буддистом или мусульманином абсолютно не важно — он еврей, принадлежащий к другой религиозной конфессии. Права не имеет. Ну до тех пор пока не решит вернуться в еврейство, написав в анкете хотя бы простое «не религиозен». Ну и поскольку по Галахе крещение (и любые другие религиозные действа) не делает еврея неевреем, то и гиюр ему, естественно, проходить не надо будет. В высшей степени всё толерантно как по мне.
Уважаемая Авиталь!
Речь не идет о людях, которые ГИ считает евреями, который «в сознательном возрасте принял другую религию и сейчас ее исповедует о чем и заявляет в анкете.»
Речь идет о том, как законодательство ГИ считает, что еврей, который перешел к иной религии больше не евреем и потеряет право на Возвращение при законах ГИ.
Section 4b of the Law of Return (Amendment No. 2) provides that: «For purposes of this law, 'Jew' means 'a person who was born of a Jewish mother or converted to Judaism and who is not a member of another religion. '»
Человек перейдет к христианству, когда он получает крещение, даже если он — ребенок. Еврей, который получил или не получил гиюр, но потом получил крещение перешел к христианству. Знал я человека еврейского происхождения и очень близко относящися евреям, который в детстве получил крещение, но не исповедуют христианство.
Существенное дело не в том, если человек правильно оформляет анкету или лжет. Ведь по многим вопросам люди льгут по анкетам, чтоб получить им желаемое, но это не законно и ложь может быть позднее раскрыт. Человек не должен быть принужден скрыть свою религию, льгать на анкеты, боиться раскрытия правды о своей религии. Это противоречит право на совести и самоопределению.
Если верить в заявления ГИ, что ГИ нужное для спасения евреев от угрозы антисемитизма, то его законодательство по еврейству противоречит не только генетике и иудаизму, но и предлогом для существования ГИ. Были христиане, которые полюбили, спасли евреев от Холокоста, и получили награды, например «Righteous Gentiles». Cколько христиан еврейского поисхождения пострадали за свое еврейство через столетие. Берите например Инквизицию в Испанию, Авиталь. Пострадавшие были именно евреи, которые обратили в христианство, но были измучены за то, что они сохранили еврейские обычаи. Были христианские евреи, которые были казнены в Освинцен (Auschwitz). Инквизиция и Auschwitz — два из самых известных случаев антисемитистких преследований. А законодательство ГИ ошибочно считает, что такие евреи — не евреи, и заблокирует им дорогу к объявленной им убежище.
20:06 05.04.2018
Удивительно, чего это не евреи — учат жить евреев на своей землице… Они там сами прекрасно разберутся — промеж себя…
>> 1) иудей, который обратился в христианство остается иудеем и по генетике, и по законам иудаизму. Но законодательство ИГ этого существенного факта не признает, а опровергает. ИГ также и не признает обращения иноверцам к «Реформированному Иудаизму», а только ортодоксальному иудаизму. >>
> > Еврей, принявший христианство перестаёт быть иудеем. Иудаизм — это религия, а не национальность. Государство Израиль признаёт любой иудаизм, проблема с верующими. > > Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> 2) Этот отказ и непризнание объясняются тем, что ИГ на самом деле не основано на законах иудаизма, так и не посвящено иудейскому этносу. Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы. Иудей, который перейдет от раввинской общине другой религиозной общине не считается по законам ИГ иудеем, и в отличие от других иудейских граждан, ИГ ему не посвящается.
>
> На самом деле у тебя хаос и в понимании и в написании. > Сионисты не были верующими. Поэтому закон о возвращении распространяется на евреев и членов их семей до 3 го поколения > По законам иудейской религии иудеем может быть родившийся от женщины еврейки или принявший иудаизм! На еврея (мать еврейка) принявшего христианство и заявившего о своём переходе в христианство до репатриации закон о возвращении не распространяется. Таков был договор между верующими и сионистами накануне создания Израиля, в противном случае ултраверующие были бы против создания государства!!!
Где написано, что в случае неверия, пра-пра-внучка пра-пра-бабушки по матери не является еврейкой? Если я понимаю, все 4 неверующих матерей и дочерей по материнской линии бы считались еврейками, поскольку еврейство передается по матери.
Мое понимание фактического положения также не в том, что сионисты были верующими, практикантами масонства, или другой группировки, а в том, как определяется евреем при законе. Если переход к или от раввинской общине окончателько определяет и ограничивает его еврейство и способность иммигрировать под ЗОВ (в независимости от других факторов, eg. генетика, обычаи или культура), то фактически и на практике государство посвящается не именно народу по пониманию светской антропологии и социологии, а посвящается именно религиозной общине. Ведь ГИ объявлено государство именно еврейского народа, а потом ограничивает евреев таким образом.
Кстати, любопытно, почему мессианские иудеи, сохраняющие еврейские обычаи и обряды, но считающие Иисуом мессией исключены от своего еврейства, но лубавичи, почитающие Реббе как Мессия, и масоны, которые имеют свои религиозные ученые, не исключены. Также и есть интересный факт, что в отличие от положении в США, обращения в Реформированный Иудаизм не считаются реальными обращениями под законами ГИ.
20:59 05.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Речь идет о том, как законодательство ГИ считает, что еврей, который перешел к иной религии больше не евреем и потеряет право на Возвращение при законах ГИ. > Section 4b of the Law of Return (Amendment No. 2) provides that: «For purposes of this law, 'Jew' means 'a person who was born of a Jewish mother or converted to Judaism and who is not a member of another religion. '»
Ну во первых, в иврите нет двух слов для определения еврейской национальности. На иврите не существует разделения на евреев и иудеев. Есть только иудеи. И в пункте 4б Закона о возвращении даётся определение кого согласно этому закону нужно считать иудеем. Действительно, данное определение расходится с Галахой, и Верховный суд признал, что Галаха и «выкрестов» считает иудеями, но не признал Галаху частью израильских законов. Лично я этому рада. Потому что именно благодаря этому Израиль всё ещё остается светским государством, гарантирующим свободу выбора своим гражданам, несмотря на все перекосы и попытки диктата религиозных «светил». Вообще, чтобы иметь полную картину о предмете нашего спора достаточно ознакомиться с историей Освальда Руфайзена. В ней достаточно четко и ясно описаны все доводы за и против. Больше того что написано там, мне добавить нечего. Я могу только подчеркнуть что вполне понимаю и принимаю причины и следствия и они не вызывают во мне никакого диссонанса.
21:04 05.04.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Удивительно, чего это не евреи — учат жить евреев на своей землице… Они там сами прекрасно разберутся — промеж себя…
Не, я так поняла что господин Раковский тоже еврей. Но крещенный. Можно сказать внутрисемейные разборки почти.)))
21:11 05.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Мое понимание фактического положения также не в том, что сионисты были верующими, практикантами масонства, или другой группировки, а в том, как определяется евреем при законе. Если переход к или от раввинской общине окончателько определяет и ограничивает его еврейство и способность иммигрировать под ЗОВ (в независимости от других факторов, eg. генетика, обычаи или культура), то фактически и на практике государство посвящается не именно народу по пониманию светской антропологии и социологии, а посвящается именно религиозной общине. Ведь ГИ объявлено государство именно еврейского народа, а потом ограничивает евреев таким образом.
Не, не, там всё наоборот как раз было.
Суд признал то, что ни один израильский закон не определяет понятие «еврей». Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, и сходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа" (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда, " еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. " Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут. С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.
21:14 05.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Кстати, любопытно, почему мессианские иудеи, сохраняющие еврейские обычаи и обряды, но считающие Иисуом мессией исключены от своего еврейства, но лубавичи, почитающие Реббе как Мессия, и масоны, которые имеют свои религиозные ученые, не исключены. Также и есть интересный факт, что в отличие от положении в США, обращения в Реформированный Иудаизм не считаются реальными обращениями под законами ГИ.
А эти вот разборки внутри-религиозные кто-то вообще понять может, думаете? Лично я ни в коем случае.
