>>> Сионисты не были верующими. Поэтому закон о возвращении распространяется на евреев и членов их семей до 3 го поколения
>> Где написано, что в случае неверия, пра-пра-внучка пра-пра-бабушки по матери не является еврейкой? Если я понимаю, все 4 неверующих матерей и дочерей по материнской линии бы считались еврейками, поскольку еврейство передается по матери. >>
>Ты не понял ничего, все женщины по галахе- еврейки и на них закон распространяется вне зависимости правнучка, пра правнучка или пра пра правнучка
Гордин! Ваш ответ правильный: «все женщины по галахе- еврейки и на них закон распространяется вне зависимости правнучка, пра правнучка или пра пра правнучка».
Да, все те женщины считаются еврейками по галаху, но в отличие от галахи, если одна из них принимает христианство, то закон ГИ считает ее нееврейкой и не допускает ей иммиграцию при ЗОВ.
Крещеные евреи и репатриация в Израиль
Дело Руфайзена, более известного как «Брат Даниэль», в 60-е сотрясало израильское общество: герой еврейского подполья, будучи разоблачен и схвачен, бежал из гестаповских застенков и укрывшись в католическом монастыре, не просто крестился — принял постриг. Прибыв в Израиль в качестве монаха ордена Кармелитов (гора Кармель ведь в Хайфе), подал прошение о предоставлении статуса нового репатрианта по Закону о возвращении. Дело дошло до Верховного суда, который большинством в 4 голоса против одного постановил, что Брат Даниэль может быть с точки зрения нацистов и прочих борцов за чистоту крови еврей, но Закон о возвращении на него не распространяется. Более того, во избежание иных толкований кнессетом в закон была внесена поправка и из дефиниции «еврей» исключили евреев по происхождению, сменивших вероисповедание.
Вопрос: Почему «Закон о возвращении на него не распространяется», если, как Вы написали, «закон о возвращении распространяется на евреев и членов их семей до 3 го поколения»? Ведь наверно у него был родственник еврей через 3 поколения.
Возможно объяснение такое: Закон о Возвращение не только считает весх христиан неевреями, но и специально препятствует путь тем христианам, которые по галаху евреи, чтобы они не могут на основу своих родственников иммигрировать в ГИ?
20:02 06.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Гордин! > Ваш ответ правильный: «все женщины по галахе- еврейки и на них закон распространяется вне зависимости правнучка, пра правнучка или пра пра правнучка».
Видимо Гордин не читал последние страницы темы и пропустил нашу дискуссию, из которой ясно обозначился факт что Закон о возвращении и Галаха не совпадают между собой в толковании кого считать иудеем, имеющим право воспользоваться Законом о возвращении. Но меня забавляет другое. Под сообщением, в котором Вы снова пишете об этом, я вдруг вижу пометку: Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Нравится: bell2
Меня это очень повеселило. Знаете почему? Потому что вышеозначенный товарищ Белл по всему форуму (мне совершенно лень искать сейчас все ссылки) разносит страшную весть о том что Израиль чудовищная страна, которая определяет национальность своих граждан исключительно по крови. Этот же пункт вышеозначенный товарищ вносит как обвинение Израиля в своей теме, названной не много и не мало, а просто «Проблемы с правами человека в Израиле «.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> -- Евреи в Израиле определяются по крови и это записывается в официальных документах.
И вдруг ему нравится пост, в котором черным по белому пишут о том что по закону государства Израиль вовсе не кровь играет определяющую роль в определении еврея. Ну что ты будешь делать то?
20:19 06.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Я бы с удовольствием занялась этим, но моя преподаватель сказала не лезть в политику и религию. Поэтому будем исследовать причины возвращения к мясоедству женщин-вегетарианок в нашем окружении. > Может быть чуть позже, мне и представится возможность в рамках обучения в университете провести настоящий опрос среди моего окружения по поводу их отношения к совмещению иудаизма и христианства в одном лице. Будет интересно сравнить результат. Я тогда обязательно расскажу, если что.
Да, поговорить с человеком может оказаться совершенно другим, чем с массой одновременно. Если обратиться к массе, то масса может ответить яростью, кричать, могут появиться анонимные угрозы по письмам. Такого бывает если тронуть «особые» темы в ГИ или в США. Например, если пал. араб особенно публично занимается свой известной политической деятельностью, находясь в этих государствах, могут возникнуть проблемы. А так, как в сталинской времени, если поговорить отдельными людьми, некоторые могут поделиться вами своими мнениями о том, что говорит совесть, какой у них забоченность о правах человека <nobr>и т. п.</nobr>
Читаете ли Вы по-английски?
Есть опросы жителей ГИ по таким вопросам:
Comparisons between Jews in Israel and the U.S.
Both U.S. and Israeli Jews generally agree that someone can be Jewish even if he or she is strongly critical of the Jewish state (89% of U.S. Jews and 87% of Israeli Jews say this), works on the Sabbath (94% in U.S., 87% in Israel) or does not believe in God (68% in U.S., 71% in Israel).
Both groups are far less likely to say someone can be Jewish if that person believes Jesus was the Messiah (34% in U.S., 18% in Israel).
The Chief Rabbinate strongly opposes the Reform and Conservative movements, saying they are «uprooting Judaism», that they cause assimilation and that they have «no connection» to authentic Judaism. A survey of Israeli Jews published in May 2016 showed that 72 percent of respondents said they disagreed with the Haredi assertions that Reform Jews are not really Jewish. The survey also showed that a third of Israeli Jews «identify» with progressive (Reform or Conservative) Judaism and almost two thirds agree that Reform Judaism should have equal rights in Israel with Orthodox Judaism.
Более подробный опрос: RESEARCH ON ISRAELI JEWS ATTITUDE TOWARDS CHRISTIANS The Jerusalem Center for Jewish-Christian Relations
Do you have Christian friends? 52% of the adult Jewish population indicated that they have no Christian friends or acquaintances, including 26% of Russian Jews, 34% of secular Jews, 39% of those with above average income, 42% of those over 50 years old, 45% of those with 13 or more years of education, 62% of traditional Jews and those with up to 12 years of education, 63% of Jews of Oriental origin, 66% of those in the 18-29 age bracket, 67% of those with below average income, and 85% of orthodox Jews
Я замечаю назревающую проблему. Видимо старое поколение иммигрантов и их дети, имеющее контакты в Европе и в США имеет христианских друзей, а для новых поколений, это намного реже. Последствие может быть, к сожалению, что ГИ через время станет более отчужденным от заграничного, внешнего мира, от других "цивилизованыых" стран и христианских или "gentile" соседных обществ, которые смогли быть либо друзями, союзниками, либо которые смогли толкнуть ГИ, чтобы ГИ улучшил прогрессивные отношения с странами или поддаными иных конфессий. Общество, не имеющее контакты с иноверцами на уровне отдельных лиц может отчуждаться от них на более национальном, культурном, и этическом уровнях. Для здоровья общества ГИ, я думаю важно иметь контакты и дружество с иноверцами.
20:54 06.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Потому что вышеозначенный товарищ Белл по всему форуму (мне совершенно лень искать сейчас все ссылки) разносит страшную весть о том что Израиль чудовищная страна, которая определяет национальность своих граждан исключительно по крови. Этот же пункт вышеозначенный товарищ вносит как обвинение Израиля в своей теме, названной не много и не мало, а просто «Проблемы с правами человека в Израиле «.
Уважаемая Авиталь, раз уж меня всуе поминаешь, то отвечу. По закону именно «кровь» определяет. А так называемых «выкрестов"(принявших хринстианство) попросту банят принципиально, даже несмотря на то, что у них очевидно полно родственников евреев, которые не приняли христианство. Но даже как «родственик еврея» такой человек права на «возвращение» не имеет, потому что тяжелейшее преступление по религиозным законам. Когда-то даже ритуалы проводились с проклятиями «выкрестов» и прочим.))На этот «парадокс» очень справедливо и указал уважаемый товарищ Раковский.
21:06 06.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> А так, как в сталинской времени, если поговорить отдельными людьми, некоторые могут поделиться вами своими мнениями о том, что говорит совесть, какой у них забоченность о правах человека
Ну я бы не стала сравнивать это явление со сталинизмом (там всё намного более печально и ужасно), но само собой отвечая на анкету анонимно и без какого либо риска для себя человек намного точнее выразит свои истинные мысли и чувства, а не те что от него ожидают услышать. А благодаря тому что оплотом высшего образования на западе является умение найти ответ на интересующий вопрос именно путем проведенного исследования общественного мнения, то ясное дело что никому не интересны ответы сфабрикованные и подогнанные под чьи то хотелки. Весь смысл в том чтобы найти способ получить как можно более по настоящему правдивый результат, отражающий истинное положение дел. В этом вопросе анонимность и полное отсутствие какого либо риска респондента — главные помощники.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Читаете ли Вы по-английски?
Да, пришлось научиться за последний год. То есть, пока что я в полном погружении в процесс и блеснуть приобретенными знаниями не стремлюсь. Поэтому предпочтение — русский, иврит и только потом английский. Но с Вашими ссылками у меня пока нет проблем. Если будут, то я скажу.)
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Both groups are far less likely to say someone can be Jewish if that person believes Jesus was the Messiah (34% in U.S., 18% in Israel).
Ну это просто замечательные цифры. Я думала получится 15% к 5% примерно.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> The Chief Rabbinate strongly opposes the Reform and Conservative movements, saying they are «uprooting Judaism», that they cause assimilation and that they have «no connection» to authentic Judaism.
Да, мне тоже не нравится что главный раввинат не принимает реформаторский иудаизм. Я бы хотела чтобы они его приняли.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Видимо старое поколение иммигрантов и их дети, имеющее контакты в Европе и в США имеет христианских друзей, а для новых поколений, это намного реже.
Я думаю что как раз наоборот. Как раз сегодняшняя молодежь намного более открыта к любым внешним контактам чем предыдущие поколения. Этому есть объективные причины. Во первых, внутригосударственная смесь национальностей и вероисповеданий делают своё дело. Хоть и медленно и со скрипом, но тем не менее. Во вторых, как минимум израильтяне научились очень спокойно жить, несмотря на постоянные угрозы террактов и антисемитских актов. Собаки лают, а караван идет как говорится. А когда страх исчезает, то общение на равных с кем бы то ни было становится потребностью, которую невозможно подавить.
21:14 06.04.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> По закону именно «кровь» определяет.
Как оказалось именно что нет. Уже несколько страниц темы посвящены этому. У кого-то видимо проблемы с пониманием прочитанного, к сожалению.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А так называемых «выкрестов"(принявших хринстианство) попросту банят принципиально
Из каких же это таких принципов банят, если по закону по крови определять должны?
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но даже как «родственик еврея» такой человек права на «возвращение» не имеет, потому что тяжелейшее преступление по религиозным законам.
Если бы вы прочитали дискуссию внимательно, то уразумели бы, наконец, господин Белл, что как раз по религиозным законам, сводом которых является Галаха- иудей всегда остается иудеем и после крещения тоже.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Когда-то даже ритуалы проводились с проклятиями «выкрестов» и прочим.
Да ты шо?!!!)))))) Это сразу после изготовления мацы с кровью христианских младенцев или ещё до?))))))
22:06 06.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Из каких же это таких принципов банят, если по закону по крови определять должны?
Это специальное исключение для «особо тяжких преступников».
22:10 06.04.2018
У евреев проблем со своими правами в мире нет, а вот с уважением к себе есть. Почему?
22:14 06.04.2018
У евреев проблем с кровью нет, а вот с признанием превосходства евреев над всеми другими, есть. Признаёшь факт, что еврей — высшее создание — ты свой для еврея, но, всё равно, несколько ниже… Извините…
22:16 06.04.2018
Есть два типа евреев: 1. Кажущиеся. 2. Настоящие.
Настоящие никогда не ставят еврейский вопрос выше других. Настоящие евреи каются за грехи своего народа.
22:22 06.04.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Это специальное исключение для «особо тяжких преступников».
По моему, мне надо было предложить тебе сменить ник на «особо упоротый антисемит». Извини, поторопилась с выводами.
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> У евреев проблем с кровью нет, а вот с признанием превосходства евреев над всеми другими, есть. Признаёшь факт, что еврей — высшее создание — ты свой для еврея, но, всё равно, несколько ниже… Извините…
Извиняю, но в последний раз. Не надо постить одно и тоже несколько раз. Это неинтересно.
22:25 06.04.2018
У меня добрая знакомая, еврейка, денно и нощно вышивает Православные Иконы, которые дарит своим знакомым и соседям — вот, настоящая еврейка!!!
22:26 06.04.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> У евреев проблем со своими правами в мире нет, а вот с уважением к себе есть. Почему?
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> У евреев проблем с кровью нет, а вот с признанием превосходства евреев над всеми другими, есть. Признаёшь факт, что еврей — высшее создание — ты свой для еврея, но, всё равно, несколько ниже… Извините… >
> 2. Настоящие. > > Настоящие никогда не ставят еврейский вопрос выше других. Настоящие евреи каются за грехи своего народа.
Вот это всё можно прекрасно уместить в один пост. Не надо так усиленно засорять тему, господин Ланцелот. Спасибо.
22:27 06.04.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> У меня добрая знакомая, еврейка, денно и нощно вышивает Православные Иконы, которые дарит своим знакомым и соседям — вот, настоящая еврейка!!!
Всё поняла. Привет им всем.
22:32 06.04.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), при всём моём уважении, в Израиле вообще есть права человека, чтобы у них были проблемы? Так как подозревать человека в эктримизме только по факту рождения в Палестине как-то по-нацистски, не находите?(
Так как подозревать человека в эктримизме только по факту рождения в Палестине как-то по-нацистски, не находите?(