> Кстати, и в аэропортах, я считаю тоже, когда у дам личные мини сумочки выворачивают и прогоняют по ленте ренгена каждую деталь. Неприятно видеть затычки и запасные трусики на этой ленте, но деваться некуда, где-то рядом твои вещи.
Ну вот Матильда с вами согласна, например. Она тоже считает что лучше чтобы самолеты взрывались прямо в небе. Так и с правами человека всё в порядке и борьба за экологию опять же.
00:14 07.04.2018
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Попробуй, например, прилюдно в Эйлате выкрикнуть Алах акбар.
И что будет?
00:15 07.04.2018
Я четыре раза был в Израиле. Последний раз ровно год назад в Эйлате, название гостиницы не помню, но если кому надо подниму фотки и назову. Самый прикол в том, что на нашем этаже (для русскоговорящих) номера убирали гражданки Украины.
> Последний раз ровно год назад в Эйлате, название гостиницы не помню, но если кому надо подниму фотки и назову. > Самый прикол в том, что на нашем этаже (для русскоговорящих) номера убирали гражданки Украины. >
Поздравляю. Так что не так было с правами человека в Эйлате?
00:21 07.04.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> У меня Библейская идеология: > враждующие против Иуды будут истреблены > Исаия 11.
Как-то из контекста слегка вырвано.
«И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема. »
00:21 07.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> А какое они имели отношение к теме?
>
А ну если не знаешь, то и ладно))
00:24 07.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я четыре раза был в Израиле.
>
>> Последний раз ровно год назад в Эйлате, название гостиницы не помню, но если кому надо подниму фотки и назову. >> Самый прикол в том, что на нашем этаже (для русскоговорящих) номера убирали гражданки Украины. >>
>Поздравляю. Так что не так было с правами человека в Эйлате?
Лично для меня и остальных, надеюсь русских и евреев это нормально, если дамскую сумочку выворачивают на ленту со всеми интимными принадлежностями, но тут же некоторые смотрят в ЕС, с его принципами.
00:24 07.04.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А ну если не знаешь, то и ладно))
Нет, не знаю.
00:39 07.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Нет, не знаю.
la quenelle.
01:11 07.04.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не знаю.
> > la quenelle.
У тебя про это своя тема есть. Зачем сюда перетаскивать?
> > Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Гордин! >> Ваш ответ правильный: «все женщины по галахе- еврейки и на них закон распространяется вне зависимости правнучка, пра правнучка или пра пра правнучка».
>Видимо Гордин не читал последние страницы темы и пропустил нашу дискуссию, из которой ясно обозначился факт что Закон о возвращении и Галаха не совпадают между собой в толковании кого считать иудеем, имеющим право воспользоваться Законом о возвращении. > Но меня забавляет другое. > Под сообщением, в котором Вы снова пишете об этом, я вдруг вижу пометку: > Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Нравится: bell2
>Меня это очень повеселило. Знаете почему? Потому что вышеозначенный товарищ Белл по всему форуму (мне совершенно лень искать сейчас все ссылки) разносит страшную весть о том что Израиль чудовищная страна, которая определяет национальность своих граждан исключительно по крови. Этот же пункт вышеозначенный товарищ вносит как обвинение Израиля в своей теме, названной не много и не мало, а просто «Проблемы с правами человека в Израиле «.
> > bell2 (bell2) писал (а) в ответ на post:
>> -- Евреи в Израиле определяются по крови и это записывается в официальных документах.
> > И вдруг ему нравится пост, в котором черным по белому пишут о том что по закону государства Израиль вовсе не кровь играет определяющую роль в определении еврея. Ну что ты будешь делать то?
I know what you mean, Avital, which is what makes it an interesting issue. It's a well known fact of history that in the 1st to 13th centuries AD there were many Jewish villages that accepted Christianity or Islam and learned Arabic, so that nowadays there are many Arabic speaking native Christian or Muslim villages with Jewish or mixed DNA. Likewise, some Israeli immigrants are the ancestors of converts to Judaism.
In the founding of the SOI in 1948, the founders decided that those who were part of the Jewish religious community or who hadn't converted to another religion were Jewish, while the other two natuve religious groups were Arabs. So outwardly the categories use ethnic terms and appear ethinicist, nationalistic, etc., but on closer inspection it really appears to me to be based on religious community divisions. Even if the founders weren't very religious or Torah observant, and as known, Herzl kept a Christmas tree in the winter, and even if the ideology and the context in which it formed was 19th century European nationalism, in practice the divisions are really drawn along religious community lines.
07:04 07.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Видимо старое поколение иммигрантов и их дети, имеющее контакты в Европе и в США имеет христианских друзей, а для новых поколений, это намного реже.
>Я думаю что как раз наоборот. Как раз сегодняшняя молодежь намного более открыта к любым внешним контактам чем предыдущие поколения. Этому есть объективные причины. Во первых, внутригосударственная смесь национальностей и вероисповеданий делают своё дело. Хоть и медленно и со скрипом, но тем не менее. Во вторых, как минимум израильтяне научились очень спокойно жить, несмотря на постоянные угрозы террактов и антисемитских актов. Собаки лают, а караван идет как говорится. А когда страх исчезает, то общение на равных с кем бы то ни было становится потребностью, которую невозможно подавить.
I would prefer you to be correct on this point, Avital, and that younger Israeli generations were becoming more open, liberal, and tolerant. Certainly there are some tolerant Israeli youth who want friends from other religions. Unfortunately the trend is growing in the opposite direction according to the polls. This is from the last poll webpage that I posted:
55% of the adult Jewish population is of the opinion that immigrants from the Former Soviet Union who define themselves as Christians should be permitted to practice their Christianity in Israel, including 71% of secular Jews, 69% of … those over 50 years old, …
On the other hand, 39% of the adult Jewish population believes that they should not be permitted to practice their Christianity in Israel, including… 52% of those in the 18−29 age bracket.
Originally I think that the founding Israeli generation in the mid 20th century was much more liberal and left wing. The kibbutzes and the labor party were important. And even though things were awful under German rule, in other times in modern Europe there was alot of close relations, especially among leftist groups and socialists, regardless of being Jewish or gentile. But nowadays under Netanyahu and his party, Israeli society is more rightwing. Israelis don't seem to have the same extent of close contacts with lots of people of other religions. Decades of military rule over Arab villages probably has an effect on the way Arabs are seen too. The healthiest and best way to have good relations and civil society must be on the basis of continual friendships and positive contacts on a respectful equal level.
12:50 07.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Свои амбиции? Лично я не согласен с политикой путина по очень многим вопросам)) Что значит оставили израиль в покое? У израиля союзники мощные, в случае попытки повтора 60-х годов любое арабское государство сотрут в порошок. Но ведь израиль сам создал себе зону, где плодится агрессия против него (западный берег) и похоже, что попытки расширения не за горами. Я здесь общался с товарищем из израиля и он говорит, что ничего плохого в этом нет, все граждане на этих территориях (государства сион) будут иметь все права равные. Наверное людей на западном берегу и других территориях и спрашивать не стоит надо им это или нет. Не понимают, что в рай их тащат)) ИМХО > вы плохо знаете историю > про вторую ливанскую не слышали?:)
Я понимаю о чем вы. Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки)) Точно так же как почему-то в результате «революций» в не подконтрольных израилю государствах (ливия, ирак, египет, сирия) почему-то в выигрыше опять израиль. Сегодня смотрел английскую передачу о мошенниках в израиле. Говорили о карманниках и аферистах контрафакта, а выяснили, что огромные потоки сокровищ, антиквариата, исторических ценностей притекает из этих стран в израиль. Что-то остается, что-то продается по миру… Это я так по мелочи)) НО согласен, что в самом израиле проблем с правами евреев почти нет…. если судить по законам израиля, а не международным правам человека. К слову, в арабском мире хватает своей грязи. А где ее нет? Но где-то находиться приятно и кофмортно, а где-то в атмосфере повышенной опасности, недоверия. ИМХО
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свои амбиции? Лично я не согласен с политикой путина по очень многим вопросам)) Что значит оставили израиль в покое? У израиля союзники мощные, в случае попытки повтора 60-х годов любое арабское государство сотрут в порошок. Но ведь израиль сам создал себе зону, где плодится агрессия против него (западный берег) и похоже, что попытки расширения не за горами. Я здесь общался с товарищем из израиля и он говорит, что ничего плохого в этом нет, все граждане на этих территориях (государства сион) будут иметь все права равные. Наверное людей на западном берегу и других территориях и спрашивать не стоит надо им это или нет. Не понимают, что в рай их тащат)) ИМХО
>> вы плохо знаете историю >> про вторую ливанскую не слышали?:)
> > Я понимаю о чем вы. Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки)) Точно так же как почему-то в результате «революций» в не подконтрольных израилю государствах (ливия, ирак, египет, сирия) почему-то в выигрыше опять израиль. Сегодня смотрел английскую передачу о мошенниках в израиле. Говорили о карманниках и аферистах контрафакта, а выяснили, что огромные потоки сокровищ, антиквариата, исторических ценностей притекает из этих стран в израиль. Что-то остается, что-то продается по миру… Это я так по мелочи)) НО согласен, что в самом израиле проблем с правами евреев почти нет…. если судить по законам израиля, а не международным правам человека. К слову, в арабском мире хватает своей грязи. А где ее нет? Но где-то находиться приятно и кофмортно, а где-то в атмосфере повышенной опасности, недоверия. ИМХО
важно когда на следующий день 11 стран дезавуировали это распределение, и 17 лет никто про выделенные «палестине» территории не вспоминал
19:15 07.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Третий раз говорю что НЕТ.
Бр… Не понимаю, ты же писала, что палестинцев подозревают в терроризме только потому, что они родились в Палестине? Уже отнекиваешься? Или всё-таки подозревают за факт рождения в Палестине?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Это вы свои рассуждения об оправдании нацизма приписываете мне. Ничего общего с тем что пишу я это не имеет.
Я просто пытаюсь понять ход Ваших мыслей, и пока мне это не удаётся.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Хм… а в вашем государстве люди безнациональные совсем? Вот вообще??? Тогда я хочу к вам. Где это?
В любом государстве, где нет политики Клерикализма или Апартеида. Вера и нация должна определяться самим человеком, а государство не должно брать религию и нацию в рассчёт.
Ну вот Матильда с вами согласна, например. Она тоже считает что лучше чтобы самолеты взрывались прямо в небе. Так и с правами человека всё в порядке и борьба за экологию опять же.
