> Бр… Не понимаю, ты же писала, что палестинцев подозревают в терроризме только потому, что они родились в Палестине? Уже отнекиваешься? Или всё-таки подозревают за факт рождения в Палестине? >
Я вижу что не понимаешь. Я писала что жителям Палестины разрешено находиться на территории Израиля после прохождения проверки на отсутствие взрывчатых веществ и незаконного оружия. И еще писала что и самим израильтянам внутри своей страны постоянно приходится проходить такие же проверки. И тут ты написала что это нацизм. И обосновала своё заключение невинными жертвами нацистов. Никакой логической связи я в твоих причинно-следственных конструкциях не вижу от слова вообще. Поэтому я прекрасно понимаю что ты не понимаешь абсолютно, но наше взаимопонимание заканчивается ровно в этом месте.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Я просто пытаюсь понять ход Ваших мыслей, и пока мне это не удаётся.
Именно.
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> В любом государстве, где нет политики Клерикализма или Апартеида. Вера и нация должна определяться самим человеком, а государство не должно брать религию и нацию в рассчёт.
Конкретный пример таких государств приведите, пожалуйста.
12:58 08.04.2018
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки))
Я сейчас не поняла. ООН выделила Израилю территории, которые ООН признает оккупированными Израилем? И Израиль от этого в выигрыше?
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Точно так же как почему-то в результате «революций» в не подконтрольных израилю государствах (ливия, ирак, египет, сирия) почему-то в выигрыше опять израиль.
В смысле? После каждой революции эти государства стали частью Израиля?
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Сегодня смотрел английскую передачу о мошенниках в израиле. Говорили о карманниках и аферистах контрафакта, а выяснили, что огромные потоки сокровищ, антиквариата, исторических ценностей притекает из этих стран в израиль. Что-то остается, что-то продается по миру… Это я так по мелочи))
ВАУ! Огромные потоки сокровищ, антиквариата и исторических ценностей…. неплохо, да.
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> НО согласен, что в самом израиле проблем с правами евреев почти нет…
А с правами неевреев почти есть. Так то тоже нет, но почти ….
13:55 08.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Decades of military rule over Arab villages probably has an effect on the way Arabs are seen too.
А как их видят по Вашему? Извиняюсь что не могу ответить развернуто. Всё, каникулы закончились и моё свободное время для форума тоже. Я постараюсь появляться здесь иногда, но теперь это будет намного реже. Ещё раз спасибо за приятную дискуссию.
19:59 10.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Decades of military rule over Arab villages probably has an effect on the way Arabs are seen too.
>А как их видят по Вашему? > Извиняюсь что не могу ответить развернуто. Всё, каникулы закончились и моё свободное время для форума тоже. Я постараюсь появляться здесь иногда, но теперь это будет намного реже. Ещё раз спасибо за приятную дискуссию.
Авиталь!
Все ли что я написал на английском было вполне понятно?
Провелись в США эксперименты, как например Stanford prison experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_ prison_experiment), в котором показалось, что люди, даже играющими охранииками станут злоупотреблять свою власть. Есть многие доказательства того. Когда было на юге США рабство, были северяне, которые переехали на юг, и которые стремились быть культурными, щедрыми рабовладельцами, в отличие от жестоких местных южан. Но само учреждение рабовладения испортило даже этих северных рабовладельцев, и они стали теми же как своих рабовладельческими соседами.
В ИГ отношение к местным христианам и мусульманам не иное как влияет учреждение оккупации и суть системы посвящена одной только общине. Подобное отношение иноверцам скорее было возникло и в других государствах где бы появились одинаковые учреждения. Это естественный, последовательный менталитет оккупанта к пленникам или покоренному народу. Точно также существовало и в Великой Британии по отношению ирландцам и в США по отношению природным американцам. По моему такое учреждение и менталитет испортит духовное состояние самого «победителя», к сожалению. Бывший мягкий и щедрый северянин становился не иное (и бывало и хуже), чем остальных южных рабовладельцев. Я знаю, к сожалению, уж много таких примеров из истории и из личного опыта, о том, как учреждение и положение в системе извращают духов верховных контроллеров.
22:32 10.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Все ли что я написал на английском было вполне понятно?
Да, всё нормально. Я не смогла подробно ответить, потому что у меня на тот момент совсем не осталось времени. Сейчас немножко исправлюсь.)
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Провелись в США эксперименты, как например Stanford prison experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_ prison_experiment), в котором показалось, что люди, даже играющими охранииками станут злоупотреблять свою власть.
Да, я об этом оставляла пост вот здесь. Но разговаривая с троллем вся информация как в песок вода уходит (это я не про Вас конечно)…
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Но само учреждение рабовладения испортило даже этих северных рабовладельцев, и они стали теми же как своих рабовладельческими соседами.
Нет. На самом деле именно северяне и уничтожили в итоге институт рабства, так стойко защищаемый южанами.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> В ИГ отношение к местным христианам и мусульманам не иное как влияет учреждение оккупации и суть системы посвящена одной только общине.
Вот так так… о какой именно оккупации в Израиле Вы говорите? В Израиле не существует учреждения оккупации.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Это естественный, последовательный менталитет оккупанта к пленникам или покоренному народу.
Честное слово, за всё время жизни в Израиле не встретила здесь ни одного пленника или представителя покоренного народа. О чем это Вы вообще?
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Я знаю, к сожалению, уж много таких примеров из истории и из личного опыта, о том, как учреждение и положение в системе извращают духов верховных контроллеров.
> На самом деле именно южане и уничтожили в итоге институт рабства, узаконенный северянами. … Неэтичное и бесчеловечное поведение северян привело к полному искоренению системы рабовладения.
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ИГ отношение к местным христианам и мусульманам не иное как влияет учреждение оккупации и суть системы посвящена одной только общине.
>Вот так так… о какой именно оккупации в Израиле Вы говорите? > В Израиле не существует учреждения оккупации. > Честное слово, за всё время жизни в Израиле не встретила здесь ни одного пленника или представителя покоренного народа. О чем это Вы вообще?
В 1947 г и 1967 были войны с арабамы, когда ИГ их покорил и в результате того брал под контроль территорию, где они живут. С 1967 г., большая доля подконтролиуемой территории находится под военным законом. Согласно международному праву, наложение военного закона над покоренной территорией является одним из видов «оккупации». Там земля под постоянным непосредственным контролем армией, и следовательно армия военным образом «занимает» (на английском: «оккупирует») это место.
Обычно употребители Хазбара считают, что там нет оккупации поскольку они считают, что по разным причинам там военное положение, режим и закон понадобятся. Такой ответ к сожалению спускает из виду, что даже если военным понадобится «занимать» данное место, то само военное положение на взятую землю является ее военной «оккупацией».
> > Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю, к сожалению, уж много таких примеров из истории и из личного опыта, о том, как учреждение и положение в системе извращают духов верховных контроллеров.
> Извращение душ системой — известный факт. Но любой сильный перекос всегда закончится не менее сильной отдачей. Закон маятника такой. Неэтичное и бесчеловечное поведение северян привело к полному искоренению системы рабовладения. Допустили разгул апартеида в ЮАР и получили огромный город небоскрёбов, супер современный на момент 1990-го года, который стал бомжатником. Негры убили его. > В Израиле и Европе этот самый закон маятника тоже сработает и уже совсем скоро. Разгул левых глупцов и словоблудов уже давно превратил такие ценные достижения цивилизации как толерантность и равноправие в издёвку над родом человеческим.
Мне очень нравятся ваши правильные слова. Вы — приятный оптимист. Я также с Вами сочувствую. Бери например учреждение рабства. До 19-го века считалось в многих цивилизованных странах, что это — разрешено, а сейчас стало наоборот.
Но как Вы, оптимистический моралист, отвечаете на следующую проблему?: Я провел исследование, и написал статьи по необычному делу проведения смертной казни в соседному мне поселку в Америке, исполняющее в 19-м веке. Мучительно был казнен деятель профсоюза в то время, когда была борьба труда с капиталом. В течение исследования, я влюбился в данном «герое» и тоскал, подобно тому, как верующий смог влюбится в Царе Иосии (יֹאשִׁיָּהוּ), благочестивый праведник, который попал в бою вроде мучеником за грехов народа. Ради Царя Иосии сочинили книгу «Плач Иеремии».
С одной стороны, мы твердо надеемся, возможно и знаем насчет общественного развития: «всё что выходит за рамки разумности не сможет длиться долго». Но помимо того, осталось немало искалеченных трупов по пути общественного развития. Возлюбленные пострадали и ужасно погибли. Исследовав их истории, воспринимаешь ужас того. Это — большая травма. Общество может позднее справится с собою, а как стоят дела с теми, которые пострадали и с теми, которые страдают сейчас?
11:05 11.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
>> На самом деле именно южане и уничтожили в итоге институт рабства, узаконенный северянами. … Неэтичное и бесчеловечное поведение северян привело к полному искоренению системы рабовладения. > > ^ Я не очень Ваш смысль сверху понял, Авиталь.
Простите, пожалуйста. Я их перепутала местами конечно же. Северян и южан. Там надо наоборот написать. Счас исправлю. Извините еще раз.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> В 1947 г и 1967 были войны с арабамы, когда ИГ их покорил и в результате того брал под контроль территорию, где они живут. С 1967 г., большая доля подконтролиуемой территории находится под военным законом. Согласно международному праву, наложение военного закона над покоренной территорией является одним из видов «оккупации». Там земля под постоянным непосредственным контролем армией, и следовательно армия военным образом «занимает» (на английском: «оккупирует») это место. > > Обычно употребители Хазбара считают, что там нет оккупации поскольку они считают, что по разным причинам там военное положение, режим и закон понадобятся. Такой ответ к сожалению спускает из виду, что даже если военным понадобится «занимать» данное место, то само военное положение на взятую землю является ее военной «оккупацией».
Ну вот очень многие очень любят обвинять Израиль в оккупации, а на самом деле ни о какой оккупации речь не идет. Можно обсуждать аннексию и спорные территории Израиля, но народу больше нравится слово «оккупация». Под ним гораздо проще спрятать истинный смысл происходящего. Ну обычная подмена понятий. Цель использования ясна как день.
11:08 11.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Но как Вы, оптимистический моралист, отвечаете на следующую проблему?: Я провел исследование, и написал статьи по необычному делу проведения смертной казни в соседному мне поселку в Америке, исполняющее в 19-м веке. Мучительно был казнен деятель профсоюза в то время, когда была борьба труда с капиталом. В течение исследования, я влюбился в данном «герое» и тоскал, подобно тому, как верующий смог влюбится в Царе Иосии (יֹאשִׁיָּהוּ), благочестивый праведник, который попал в бою вроде мучеником за грехов народа. Ради Царя Иосии сочинили книгу «Плач Иеремии». > > С одной стороны, мы твердо надеемся, возможно и знаем насчет общественного развития: «всё что выходит за рамки разумности не сможет длиться долго». Но помимо того, осталось немало искалеченных трупов по пути общественного развития. Возлюбленные пострадали и ужасно погибли. Исследовав их истории, воспринимаешь ужас того. Это — большая травма. Общество может позднее справится с собою, а как стоят дела с теми, которые пострадали и с теми, которые страдают сейчас?
Я для себя отвечаю конечно же. Но это философско-религиозная проблема уже. Тут недавно похожая тема создана была.
Я не стала там отвечать. Ну потому что есть такие вещи, до которых человек может дойти только сам. Я очень много думала над этим вопросом, меня он тоже безумно волновал. При чём уже с детских лет начала задумываться. Видимо это необходимая стадия, которую проходит каждый человек, обращающийся к вере. Чтобы найти ответ на этот вопрос, я много изучала разные тематики. Особенно мое внимание привлекали такие проблемы как: маньяки и мучительные смерти их жертв, ужасное положение людей в концлагерях (и Холокост, и ГУЛАГ), блокада Ленинграда, буллинг, внезапная смерть любимого человека и маленьких детей. Я перечитала много всего на эти темы, пытаясь понять и осмыслить как это всё вообще возможно на Земле и почему мы все после такого всё ещё живы? В итоге более-менее нашла для себя ответы. Их невозможно получить, погружаясь в одну область. С одной стороны надо смотреть на общую картину, которая включает в себя и религию, и психологию, и социологию, и биологию с физикой и химией и мистику и еще много всего. И политику конечно же тоже (чуть не забыла указать). С другой стороны, в каждом конкретном случае чем всё закончится решало кто именно попал в подобную ситуацию, что этому предшествовало и как человек себя в ней повёл. В общем, это невозможно объяснить в двух словах и неподготовленным морально людям тоже. Поэтому я и не участвую в обсуждении подобных тем здесь.
07:18 12.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
>> В 1947 г и 1967 были войны с арабамы, когда ИГ их покорил и в результате того брал под контроль территорию, где они живут. С 1967 г., большая доля подконтролиуемой территории находится под военным законом. Согласно международному праву, наложение военного закона над покоренной территорией является одним из видов «оккупации». Там земля под постоянным непосредственным контролем армией, и следовательно армия военным образом «занимает» (на английском: «оккупирует») это место.
>> Обычно употребители Хазбара считают, что там нет оккупации поскольку они считают, что по разным причинам там военное положение, режим и закон понадобятся. Такой ответ к сожалению спускает из виду, что даже если военным понадобится «занимать» данное место, то само военное положение на взятую землю является ее военной «оккупацией».
>Ну вот очень многие очень любят обвинять Израиль в оккупации, а на самом деле ни о какой оккупации речь не идет. Можно обсуждать аннексию и спорные территории Израиля, но народу больше нравится слово «оккупация». Под ним гораздо проще спрятать истинный смысл происходящего. Ну обычная подмена понятий. Цель использования ясна как день.
Авиталь!
Было что-нибудь непонятное в моем объяснении?
Согласно Хасбара (הַסְבָּרָה), территории Западного Побережья должны принадлежить ГИ, а поэтому их не должны считаться «оккупированными». Но такой аргумент Хасбара не правильно толкует значение слово «оккупации». Согласно международному праву, территория, захвачена другим государством и находящаяся под непосредственным контролем армии и под военным законом является "занятой" (на английском: occupied) данной армией.
Есть известная советская песня, показывающая это значение:
"По долинам и по взгорьям" Этих лет не смолкнет слава, Не померкнет никогда — Партизанские отряды Занимали города.
Если отряды «занимает» города, то данные города являются заняты/occupied/оккупированными ими. Нет логики, чтобы ссориться с этим названием.
Есть города и территории, где живут арабы и которые были в 1948—1967 гг. у Иордании. Данные города были захвачены армией ГИ в 1967 г. и до сих пор находятся под военным законом, военным режимом, под непосредственным управлением армией ГИ. Следовательно, такие территории являются «оккупированными» армией ГИ. Данная армейская занятия или «оккупация» является очевидным фактом.
> Я для себя отвечаю конечно же. > Но это философско-религиозная проблема уже. Тут недавно похожая тема создана была. >
> > > Я не стала там отвечать. Ну потому что есть такие вещи, до которых человек может дойти только сам. Я очень много думала над этим вопросом, меня он тоже безумно волновал. При чём уже с детских лет начала задумываться. Видимо это необходимая стадия, которую проходит каждый человек, обращающийся к вере. Чтобы найти ответ на этот вопрос, я много изучала разные тематики. Особенно мое внимание привлекали такие проблемы как: маньяки и мучительные смерти их жертв, ужасное положение людей в концлагерях (и Холокост, и ГУЛАГ), блокада Ленинграда, буллинг, внезапная смерть любимого человека и маленьких детей. Я перечитала много всего на эти темы, пытаясь понять и осмыслить как это всё вообще возможно на Земле и почему мы все после такого всё ещё живы? В итоге более-менее нашла для себя ответы. Их невозможно получить, погружаясь в одну область. С одной стороны надо смотреть на общую картину, которая включает в себя и религию, и психологию, и социологию, и биологию с физикой и химией и мистику и еще много всего. И политику конечно же тоже… С другой стороны, в каждом конкретном случае чем всё закончится решало кто именно попал в подобную ситуацию, что этому предшествовало и как человек себя в ней повёл. В общем, это невозможно объяснить в двух словах и неподготовленным морально людям тоже. Поэтому я и не участвую в обсуждении подобных тем здесь.
Я интересуюсь Вашим ответом, Авиталь. Что значит «буллинг»?
Я считаю, что у людей есть души, и также, что прошлое не уничтожено, а следовательно, прошлое может измениться. Прошлое, нынешнее и будущее находятся на линии времени-места (time space). Поэтому, есть надежда, что прошедшие гнилости могут измениться и убраться.
Есть надежда, что Бог, который живет вне границ времени способствует этот процесс перерождения.
Вы спросили: Я перечитала много всего на эти темы, пытаясь понять и осмыслить как это всё вообще возможно на Земле и почему мы все после такого всё ещё живы?
Видно, страдания, несчастные случаи, и беды — свойствены нашему космосу. Видимо, они не столь абсолютные и постоянные, чтоб мы на землю даже не появились. Мы живем в том промежутке времени, когда условия нас пропускают жить.
Понятно, что «это невозможно объяснить в двух словах и неподготовленным морально людям тоже», но интересуюсь продолжением Вашего размышления.
01:06 13.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Авиталь!
Доброй ночи!) Сегодня (то есть уже вчера) в Израиле отмечали Йом ха-Шоа — национальный день памяти жертв Холокоста. В День памяти Катастрофы и героизма европейского еврейства (Йом ха-Шоа) мы чтим память шести миллионов евреев, погибших от рук нацистов и их приспешников во время Второй мировой войны, и вспоминаем о героизме евреев, поднявших восстание в Варшавском гетто. Для меня этот День всегда очень тяжел эмоционально и энергетически. Но эти ужасы нельзя забывать. Поэтому прежде всего я хочу почтить память жертв страшной трагедии моего народа.
01:36 13.04.2018
Самый лучший вариант исполнения Атиквы на мой вкус. И День такой и каждое слово очень вписывается в рамки этой темы.
Пусть отрицают всё что было — Мы не сможем забыть. Пусть продолжают ненавидеть — Мы продолжим любить. Пусть угрожают — Мы будем продолжать существовать и жить, Детей своих в своём краю растить. Тем выше держать будем взгляд — Чем будут пытаться сильнее нас опустить. Моя рука протянута лишь с миром, Но если нас прижать, Она способна тоже на курок нажать. В моей Библии нету Завета о второй щеке — Мы сможем дать понять что это наша земля Будем на ней и за неё стоять…
Во мне больше нет смирения - Строю надежду на завтрашний день избавления…
Alon Gutman - Hatikva
01:49 13.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Я интересуюсь Вашим ответом, Авиталь.
Обязательно отвечу чуть позже. Уже сегодня, но лучше днем всё-таки. А счас пойду посплю немножко.
14:17 13.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Если отряды «занимает» города, то данные города являются заняты/occupied/оккупированными ими. Нет логики, чтобы ссориться с этим названием.
Есть. И буду.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Есть города и территории, где живут арабы и которые были в 1948—1967 гг. у Иордании. Данные города были захвачены армией ГИ в 1967 г.
Что значит «эти города были захвачены Израилем «? Во первых, Шестидневная война была оборонительной! Израиль не отправлялся захватывать соседние государства, а вот они таки собирались стереть его с лица земли. В 1967 году арабские государства, окружающие Израиль, пригрозили уничтожить Израиль и двинули свои войска к границам. Совершенно неожиданно для всех, израильская армия за шесть дней разбила все арабские армии, и размеры Израиля увеличились в три раза. Если бы Шестидневной войны не было, палестинцы жили бы под арабским гнетом до сего дня, и никого бы это не беспокоило. Это раз. Во вторых, о какой оккупации может идти речь при факте отсутствия признанного суверенитета над этими территориями до войны? С 1948-го по 1967-й года Сектор Газа находился под контролем Египта, а Западный берег — Иордании. За эти 19 лет никто не упоминал о попранных правах несчастных палестинцев. Когда же контроль перешел к Израилю, все вдруг заголосили об оккупации. Многие думают, что было бы лучше, если бы Израиль вывел свои войска из Западного берега, но неоспоримым является факт что подобное действие станет прямой угрозой безопасности Израиля. Распространенная мысль, что израильская «оккупация» виновна в конфликте, ложна. Конфликт начался задолго до Шестидневной войны и даже до 1948 года. Арабы никогда и по сей день не желают согласиться с существованием двух государств. Как пример — соседний с нами Ливан. Хотя в Ливане уже давно нет израильских солдат, Хезболла четко выступает за ликвидацию Израиля. То же самое касается Ирана — хотя между ним и Израилем 1000 километров и две страны и тем не менее иранские лидеры постоянно призывают к уничтожению Израиля. Источник конфликта в том, что мусульмане не хотят признавать немусульманское государство на Ближнем Востоке. И никакая «оккупация» здесь ни при чем.
14:21 13.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Что значит «буллинг»?
Тра́вля или бу́ллинг (англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны.
Честное слово, за всё время жизни в Израиле не встретила здесь ни одного пленника или представителя покоренного народа. О чем это Вы вообще? 
