> Я считаю, что у людей есть души, и также, что прошлое не уничтожено, а следовательно, прошлое может измениться. Прошлое, нынешнее и будущее находятся на линии времени-места (time space). Поэтому, есть надежда, что прошедшие гнилости могут измениться и убраться. >
Вы рассуждаете, исходя из позиции что все «несправедливости» произошли без причины и задача Бога изменить это уже потом, де-факто. Я не думаю что это правильный подход к осмыслению божественного. Хотя в Библии и есть пример раскаяния Бога в содеянном (например, появление радуги на небе как напоминание об обещании Бога не устраивать больше трагедию подобную Всемирному Потопу), но даже этот факт не отменяет необходимости того чтобы Всемирный Потоп произошел. Как Вы считаете?
Всё это свойственно человеку прежде всего. А уже потом отражается на Космосе. Вы полагаете что космос влияет на человека, я исхожу из представления что человек влияет на космос.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Видимо, они не столь абсолютные и постоянные, чтоб мы на землю даже не появились.
Нет, думаю дело в другом.
22:49 13.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Если отряды «занимает» города, то данные города являются заняты/occupied/оккупированными ими. Нет логики, чтобы ссориться с этим названием.
>Есть. И буду.
Уважаемая Авиталь!
Как я сказал в начале нашего разговора, я должен отнести к Вашей точки зрения с пониманием. Это подобно тому, как католик может сильно защитить действия Ватикана или грекоправославный может защитить историю Византия. Дело в том, что в ГИ есть степень смешевания государства и религии. Они обе друг с другом ассоцируются и на умах и на деле. В Декларации Независимости ГИ признается важный роль пророков древности в сформировании еврейского народа.
С одной стороной, это делает ГИ интересной для человека (как я), который любит пророков, богословие Танаха. С другой стороны, это склоняет человека стать апологетом и сторонником Изр. государства. У меня самого такие склонности и мнения были. Но вред в том, что ставшим апологетиком для государством, к сожалению, человек склоняется упускать из поля зрения, не ощутить духовно, или даже оправдать то, что при чужом, объективном исследования бы оказалось ошибкой. К сожалению, ярый апологетик религиозного государства может подобно не заметить духовно или оправдать даже ужасные ошибки и злодеяния государства.
Я понимаю этот склонность, но я уверяю Вас, что настоящий дух пророков Танахов является именно критикой самого государства. Столько пророков — Илия, Исаия, Иеремия критиковали народа и были отчуждены или убиты вследствие. Вопли критики — иногда неприятно слышать ярым апологетикам, и часто воспринимается как враждебной, предательски. Такое было и в древнем любимом Израиле, так и в нынешней ГИ.
Мы с Вами ведем духовный разговор о страдание и злодеяние в нашем мире, и как государство землянный в нашем мире вовлечен в десятилетии военного управления над покоренным жителям-иноверцам, ГИ во истину не чуждо ошибкам и злодеянием.
Признавать, не признавать, это — все равно реалия. Если не признавать эту реалию, а вместо того громко заявлять ее противное, то все духовные последствия будут одинаковые как у других государств и апологетиков в одинаковых обстоятельствах. Поскольку ГИ — ядерное государство с могущими западными союзниками-сверхдержавами, то я думаю, что скорее последствия будут в принципе духовные. Могу сказать, что для пророков — духовный аспект был главный, но знаю, что очень много других людей — оценка важности духовного состояния не столь важной.
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Есть города и территории, где живут арабы и которые были в 1948—1967 гг. у Иордании. Данные города были захвачены армией ГИ в 1967 г.
>Что значит «эти города были захвачены Израилем «?
«Захват городов» означает, что иные войска и жителы были на это место, а потом ГИ приобрел это место войсками военным путем.
> Во вторых, о какой оккупации может идти речь при факте отсутствия признанного суверенитета над этими территориями до войны?
Для существования военного занятия некого места (на английском, его «occupation»), не имеет значения если данное место имел суверенитет до того, как войска приобрели и начали занимать данное место. Важно только, что военные управляют это место военным режимом и военным законом. Отсюда слово «occupy», на английском — занимать.
Я считаю Вас умным, образованным человеком, и уверен, что Вы — совершенно способной это понимать в объективном обстоятельстве.
02:29 14.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Что значит «буллинг»?
>Тра́вля или бу́ллинг (англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. > >
Спасибо большое за видео. То что там говорится совершенно правильно, как и положенные меры на ответы. Жаль только, что я не увидел этот клип когда мне было 12−13 лет. Хотя я подобные уроки усвоил по некоторой степени. Только часто наверно вредно согласиться с нападающим, как показано в клипе, например, если нападающий говорит, что Вы — тупой, и отвечающий скромно соглашается.
Кстати, также есть такой маленькое количество, наверно 10% людей, которые будут постоянно делать травлю на человека в независимости от того, как им отвечают. Такие называются sociopaths / социопаты. Если это — начальник, то он будет на Вас издеваться постоянно за десятилется, в независимости от того, как Вы ему отвечаете пока Вы в его подчинении, поскольку он это любит. Часть из таких людей такие поскольку они получили много избиении в детстве и это их злыло. Другая часть может иметь заболевания разные, телесные или ума.
13:39 14.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> С одной стороной, это делает ГИ интересной для человека (как я), который любит пророков, богословие Танаха. С другой стороны, это склоняет человека стать апологетом и сторонником Изр. государства. У меня самого такие склонности и мнения были. Но вред в том, что ставшим апологетиком для государством, к сожалению, человек склоняется упускать из поля зрения, не ощутить духовно, или даже оправдать то, что при чужом, объективном исследования бы оказалось ошибкой. К сожалению, ярый апологетик религиозного государства может подобно не заметить духовно или оправдать даже ужасные ошибки и злодеяния государства.
Проблема в том, уважаемый Раковский, что дело обстоит как раз совсем наоборот. Очень легко составлять мнение о чем-либо, находясь далеко от места событий. И ещё легче при этом ошибиться ибо не видя своими глазами, как мы можем быть уверены? Я не являюсь апологетом Израиля. Более того, есть достаточно вещей, которые мне не нравятся здесь. К слову сказать, я вообще не являюсь апологетом хоть чего-либо в этом мире. Возвращаясь к нашей философско-религиозной беседе, подчеркну что именно полное отождествление себя с одной определенной социальной группой в ту же секунду лишает человека возможности мыслить объективно. Религиозный человек лишает себя возможности познания мира с материально-научной точки зрения, атеист никогда не поймет духовно-мистических законов Вселенной. И так далее. Так вот, возвращаясь к Израилю. Здесь, как и в любой другой стране, тоже хватает своих недостатков и проблем. Но о них левые "искатели справедливости" не пишут совсем. И вот как раз чего угодно полно что можно критиковать, а с правами человека в Израиле всё в порядке. Но совершенно невыгодно некоторым структурам показать нас обычной демократической страной с такими же проблемами как и везде. Это сразу как-то меняет картину мира, правда?
13:47 14.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Для существования военного занятия некого места (на английском, его «occupation»), не имеет значения если данное место имел суверенитет до того, как войска приобрели и начали занимать данное место. Важно только, что военные управляют это место военным режимом и военным законом. Отсюда слово «occupy», на английском — занимать.
Я понимаю что Вы хотите сказать и по большому счету, меня и не волновал бы термин «оккупация» как таковой. Но тут надо понимать что мы находимся среди русскоговорящей аудитории. Для этих людей слово «оккупация» имеет несколько иное значение чем для Вас, англоязычного человека. В русском языке слово «оккупация» ассоциируется с понятием «захватчики», «фашисты», «враги» и так далее. Поэтому я и говорю что употреблять термин «оккупация» по отношению к Израилю , как минимум на этом форуме, недопустимо ибо происходит полное искажение действительности.
13:53 14.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Кстати, также есть такой маленькое количество, наверно 10% людей, которые будут постоянно делать травлю на человека в независимости от того, как им отвечают. Такие называются sociopaths / социопаты.
Верно. Ну, а почему они существуют? Виноваты ли они в том что они такие? Если нет, то что должны делать их жертвы? А если подобный опыт искалечил человеку всю дальнейшую жизнь? Простить или мстить? Или что?
02:39 15.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Я считаю, что у людей есть души, и также, что прошлое не уничтожено, а следовательно, прошлое может измениться. Прошлое, нынешнее и будущее находятся на линии времени-места (time space). Поэтому, есть надежда, что прошедшие гнилости могут измениться и убраться. >>
>Вы рассуждаете, исходя из позиции что все «несправедливости» произошли без причины и задача Бога изменить это уже потом, де-факто. Я не думаю что это правильный подход к осмыслению божественного. Хотя в Библии и есть пример раскаяния Бога в содеянном (например, появление радуги на небе как напоминание об обещании Бога не устраивать больше трагедию подобную Всемирному Потопу), но даже этот факт не отменяет необходимости того чтобы Всемирный Потоп произошел. Как Вы считаете?
Страдания и смерть свойствены нашему вселению. Не знаю, какая была причина для этого. Можно представить, как в Библии, что Бог сотворил мир чистым, но потом произошел некое событие, например грекопадение первым человеком, и потом Космос стал павшим и страждущим.
Возможно, положение смерти является нужным отдыхом после страдания и активности в нашем мире. Так например, я полюбил обсудить темы по христианству и по политической системе ГИ, и длительно обсудил их на форумах с англоязычными сионистами. Через несколько месяцев я чувствовал себя сломанным, поскольку мои собеседники не только ярые, но обидчивые, и могут постоянно обидеть на личности, даже раз по каждому их сообщению, называя меня например, «врагом» и т. п. из-за моих критических взглядов по данным вопросам. Вы сами можете понять такую обстановку с зелотами (zealots), поскольку Вы стеснились даже делать опрос по вопросам христианства среди израильтян. Поэтому я пришел к заключению, что с такими людьми лучше всего ограничить свои беседы, например так, чтоб я не написал более 10 ответов по нитке. Просто сама беседа с такими обижающими людьми является вроде психологическим давлением и страданием. Ограничивая свой контакт с ярыми несчастливыми сионистами, я делаю себе отдых.
Моральному человеку приходится борется с многим злом в нашем мире. Есть добрые люди, которые духовно сломаны по разным причинам, например семейные трагедии. Если страждущий человек умирает, то у него страдание ограничено и прекращен. Поэтому, возможно положение смерти, хотя не ее болезненный процесс имеет пользу или нужду для погибшего.
>Всё это свойственно человеку прежде всего. А уже потом отражается на Космосе. Вы полагаете что космос влияет на человека, я исхожу из представления что человек влияет на космос.
Я полагаю, что они влияют друг на друга.
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Видимо, они не столь абсолютные и постоянные, чтоб мы на землю даже не появились.
>> Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки))
>Я сейчас не поняла. ООН выделила Израилю территории, которые ООН признает оккупированными Израилем? И Израиль от этого в выигрыше? > > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно так же как почему-то в результате «революций» в не подконтрольных израилю государствах (ливия, ирак, египет, сирия) почему-то в выигрыше опять израиль.
>В смысле? После каждой революции эти государства стали частью Израиля? >
> prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня смотрел английскую передачу о мошенниках в израиле. Говорили о карманниках и аферистах контрафакта, а выяснили, что огромные потоки сокровищ, антиквариата, исторических ценностей притекает из этих стран в израиль. Что-то остается, что-то продается по миру… Это я так по мелочи))
>ВАУ! Огромные потоки сокровищ, антиквариата и исторических ценностей…. неплохо, да. > > prank (prank) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НО согласен, что в самом израиле проблем с правами евреев почти нет…
>А с правами неевреев почти есть. Так то тоже нет, но почти ….
Границы государств, насколько я понимаю, одобрены мировым сообществом (ООН). В случае с западным берегом ООН осуждает Израиль в оккупации. Это так? В результате цветных революций в выигрыше оказался опять Израиль (сужу по словам израильских генералов и политиков, слова которых просочились в российские первые каналы на тот период. Сказано было что-то насчет того, что хаос в этих странах на руку Израиля. Насчет прав евреев или неевреев в Израиле, признаться не знаю, могу судить только по обрывочной информации из СМИ, где осуждают тех, кто посмел выступить против религии и т. д. в Израиле. Я не говорю, что Израиль в этом вопросе средоточие зла. В каждом царстве-государстве есть свои скелеты в шкафу и не верю, что в Израиле все в ажуре. ИМХО
13:49 15.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю о чем вы. Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки))
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> важно > когда на следующий день 11 стран дезавуировали это распределение, и 17 лет никто про выделенные «палестине» территории не вспоминал
>
Спасибо, 2004fly2004, я посмотрю информацию об этом. 11 стран из всех стран мира или особых типа Совбеза? Впрочем посмотрю сам. Спасибо.
06:50 02.05.2018
Во, то что надо. Случайно нашла в своих старых запасниках.)))
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю о чем вы. Поэтому и говорю, что есть положение, которое зафиксировано ООН о территориях, которые выделены Израилю и другим государствам. И не важно что было посередине. Факт, что в результате почему-то в выигрыше оказался Израиль. Причем не законно, ведь ООН признает действия Израиля как оккупацию западной банки))
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> важно
>> когда на следующий день 11 стран дезавуировали это распределение, и 17 лет никто про выделенные «палестине» территории не вспоминал >>
> > Спасибо, 2004fly2004, я посмотрю информацию об этом. 11 стран из всех стран мира или особых типа Совбеза? Впрочем посмотрю сам. Спасибо.
11 стран, напавших на израиль Которым на совбез, видимо, было глубоко … Посмотрели?
07:26 02.05.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Именно это утверждение постоянно звучит у антисемитов и никогда у самих евреев.
Всем известно что часть нашей патриотической общественности знает древние иудейские рукописи намного более глубоко чем ваш обьеденённый раввинат, изучают их и комментируют и некоторые даже Майринка читали и в ужас приходят от бродящего по Праге Голема)
09:37 02.05.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Всем известно что часть нашей патриотической общественности знает древние иудейские рукописи намного более глубоко чем ваш обьеденённый раввинат, изучают их и комментируют и некоторые даже Майринка читали и в ужас приходят от бродящего по Праге Голема)
>> Спасибо, 2004fly2004, я посмотрю информацию об этом. 11 стран из всех стран мира или особых типа Совбеза? Впрочем посмотрю сам. Спасибо.
> 11 стран, напавших на израиль > Которым на совбез, видимо, было глубоко … > Посмотрели?
Если честно, тоне очень разобрался. Чем больше читаю, тем больше вопросов. Не принимаю ни одну из сторон, пытаюсь оценивать все беспристрастно. Еще один казалось бы не очень в тему вопрос. Хотелось бы услышать израильтян, евреев вообще, кто достаточно знает на него ответ. Какие отношения между еврейским и англосаксонским миром? Не на уровне пресс-релизов СМИ, а ваша точка зрения.
16:29 13.05.2018
prank (prank) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы услышать израильтян, евреев вообще, кто достаточно знает на него ответ. Какие отношения между еврейским и англосаксонским миром? Не на уровне пресс-релизов СМИ, а ваша точка зрения.
Ой, ой, какой хороший вопрос. Хочу ответить на него обязательно.))) При чем я отвечу совершенно искренне, без всяких пресс-релизов, а именно так как вы и попросили. При этом жутко крамольную вещь напишу, меня другие израильтяне ногами забьют наверное. А я всё равно скажу как чувствую, мне уже всё можно.))) Так вот, это случилось пару лет назад когда я впервые оказалась в Лондоне. Блииин, это была любовь с первого взгляда. Я много где была уже и до и после, но Лондон навсегда останется моей любовью. С Парижем я на этой почве рассорилась совершенно (ну где ему до Лондона?, а он обиделся и залил нас ледяными дождями и задул пронизывающими ветрами. Только в Нормандии и помирились с Францией). И даже Сингапур, сразивший наповал своей грандиозностью всё равно стоит у меня на втором месте после Лондона, хотя там можно было бы поспорить наверное… Короче, отвлеклась. Ну в общем, Лондон и Великобритания для меня образец … ну ВСЕГО самого самого, короче.))) Так вот, вернулись мы с детьми из Лондона, я и говорю своим — ребят, я б им ключи от Иерусалима на красной бархатной подушке поднесла лично. Ну тут мне все: тише, тише, угомонись… Ну и с тех пор во мне такое горькое сожаление сидит. Ну вот поставили б они на нас, а не на арабов и всё могло бы быть намного… ну хотя бы проще наверное. Вобщем, это была неизбежная ошибка британцев как по мне. И очень жаль что это было настолько очевидно и неизбежно. Мне очень жаль, не знаю как другим. Как-то так.)
