Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное не буду. И в моём городе тоже будут проблемы с правами человека… quoted1
Именно. Потому что первое и безусловное право человека — это право на жизнь. И вам придется очень убедительно втолковывать это тем ублюдкам что придут убивать людей из вашего города.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное не буду. И в моём городе тоже будут проблемы с правами человека… quoted2
>Не знаю что будет в вашем городе, а в нашей стране нет проблем с правами человека. Есть проблемы с терроризмом. И мы их достаточно успешно решаем. quoted1
лучший способ победить терроризм — всем «потенциальным террористам» от семи лет одеть ошейники с GPS, микрофоном и навеской взрывчатки,
Разумеется всё это тщательно оформить законодательно. Чтобы не дай Бог не были нарушены права.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> При всех проблемах с правами челвоека, цветущими в нашей стране, как-то обходимся без деления Кавказа колючей проволокой на тысячу гетто… quoted1
На территории Израиля тоже нет никаких гетто с колючей проволокой. Это вы историю европейского еврейства зачем-то вспомнили. Но как бы не совсем к месту оно здесь.
У еврейского народа нет ни монополии на страдания от гетто, ни разрешения на их возведение в качестве моральной компенсации, ни иммунитета от национализма, увы…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> У еврейского народа нет ни монополии на страдания от гетто, ни разрешения на их возведение в качестве моральной компенсации, ни иммунитета от национализма, увы… quoted1
> > partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А поддежка ИГИЛ как входит в конепцию такого замечательного и великодушного правительства?
>> Вы уже планируете получить премию мира в этом году? quoted2
>А мы их за какое место поддерживаем? Я бы даже сказала держим.)))) Расскажите нам, пожалуйста. > > partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже смотрел… то есть жить вы им в принципе разрешаете, но в рамках принятых вами правил….они уже устали вас благодарить наверное за такое благородство? quoted2
>Ага, в рамках принятого нами правила. Оно одно-единственное, но незыблемое и навсегда. Догадаетесь какое или расписать по буквочкам? quoted1
«На любой ваш вопрос, Мы дадим один ответ, У нас есть пулемет, А у вас его нет.» Редьярд Киплинг
Единственная путь, чтоб избегать отказ на гражданство ИГ при ЗОВ за христианскую веру — это спрятать свою христианскую веру, поскольку четко указано в кодексе ИГ и ЗОВ, что христианин не ялвяется евреем. Уточнен в кодексе, что по закону ИГ, еврей «не принадлежит иной религии». Фактическая нужда спрятаться свою христианскую веру от власти ИГ сама по себе есть проблема, поскольку это является дискриминацией против христиан.
Смотрите — предлог для существования ИГ является якобы преследования евреев и угрозы того, особенно в России и Европе. Миллионы евреев приехали в ИГ под ЗОВ после 1945 г. и ВОВ. Сказано было, что до ВОВ, были случаи, когда еврейские беженцы Германии попытались поехать в другие страны, но были случаи когда те страны наложили квоту и запрещали евреев. Еврей смог избегать преследование в Германии и избегать квоту если спрятался свое еврейство. Но принудить евреям спрятать свой идентичность является дискриминацией и, возможно, иногда даже не реально осуществить. То есть иногда евреи не успели спрятать свой идентичность.
Те же самая проблема существует при системы ИГ по отношению еврейских христиан. Христианские евреи смогли попасть под тем же самым преследованием как и другие евреи. Нацисты не сделали им исключение на основании своей религии. Кроме того, христианские евреи считаются евреями и по Халаху и по генетике. Но вопреки всего этого, ИГ отказывает от предстоставления им гражданством и от спасения им от антисемитского преследования. Следовательно, определение еврея в законодательстве ИГ не только дискриминацией, но противоречит официальное основание и предлог для существования ИГ — спасения евреев от преследования.
Дискриминация против христианских евреев (например, евреи, получившие православное крещение) — один из многих примеров дискриминации, которые исходят из самой структуры системы ИГ, как государство посвящено только одной религиозной общине, претендующее на землю где 25−75% народа принадлежат иным религиозным общинам.
>> Следовательно, бывает, что сын или дочь иудейской матери получает крещение в церкви и проблема возникает. quoted2
>Бывает. А бывает что и нет. > А что именно в этом возмущает вас? В абсолютно конкретном законе прописаны абсолютно конкретные условия для тех кто может им воспользоваться. quoted1
Я Вас понимаю. Вы — еврейской происхождения, и следовательно — Вы дорого цениваете или любите ИГ, подобно тому как католик может любить Ватикана, или как грекоправославный может любить константинополь. Следовательно, Вы стремляетесь оправдать действия и систему ИГ, подобно тому как грекоправославный может желать оправдать Византию. Однако, люди разные, и лично у меня нет такой психологии оправдания системы родины. В 1860-г. и 1960-г. в моей стране были рабство и политики Segregation. Я такой политики не оправдаю, и не бы оправдался если я жил тогда. У нас в США даже была гражданская война, чтобы освободить рабов, в которой участвовал одним из моих предков.
У ИГ есть ключевая политика называющаяся «Хафрада» — הפרדה - и означающее Separation, Отделение. Такое слово соответствуют нашему бывшему Segregation. Жаль. Следовательно, как и мои предки в моей родине, Вы должны быть духовно способны отказаться от стремления к Segregation — הפרדה . Такой отказ был бы у Вас уважаемый великий духовный подвиг.
Но знаете, к сожалению, мы смертные — духовно ограниченные. Я к сожалению сомневаюсь, что Вы успеете на такой подвиг, и боюсь, что вместо того, Вы будете продолжать оправдать систему и проблемы в ней. Так например, Вы наверно будете продолжать с одной стороны настаивать, что ИГ — важная крепость для народа от заграничной дискриминации, а с другой стороны относиться к отказу государством от иммиграции еврейских христиан как проблема несеръезной и не дискриминационной.
Are you an American? You can speak English at the Convention forum since it’s not prohibited over there. Sorry for asking too many questions but I’m really curious. Why would you say that other religions are not welcome in Israel as there are Arabs in the Israeli parliament. How many Jewish people in Palestinian government? And what do you mean by Christian Jewish? Are you kidding or what? Christianity and Judaism are two different religions. Is this news to you?
Another funny thing is separation vs segregation. There is no segregation in Israel. As for separation, you will understand it better when your wife has decided that you are a loser and clown, pretending to be somebody who you are not and leaves you for another man. Divorce is the only type of separation that exists in Israel.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Раковский (rakovsky), > > Are you an American? You can speak English at the Convention forum since it’s not prohibited over there. Sorry for asking too many questions but I’m really curious. Why would you say that other religions are not welcome in Israel as there are Arabs in the Israeli parliament. How many Jewish people in Palestinian government? And what do you mean by Christian Jewish? Are you kidding or what? Christianity and Judaism are two different religions. Is this news to you? quoted1
Dear Sivilla, Sure, I am American and am fine with writing English with you, but more people will get it if we speak Russian.
According to Judaism's laws of Halakhah and also according to genetics, a person who is from a Jewish family is Jewish even if he converts to another religion, like Christianity.
'Apostasy cannot be of the essence but only accidental, meaning only a change of name or the street where he lives. He cannot change his essence, for he is a Jew… This answer is true according to our religion. This is the meaning of the saying of our Sages, 'Even if he has sinned, he remains of Israel'" (akedah Yiẓḥak (Venice, 1573), 258b no. 97, Ki-Teẓe). …Prevailing halakhic opinion throughout the ages has always considered the apostate a Jew for all purposes of obligations, ties, and possibilities given to a Jew, but denying him some specific legal rights, in particular in the economic sphere, and in the performance of certain honorary or symbolic acts.
And such a person could be liable to antisemitic persecution: There were numerous cases where the Nazis killed Jews who had converted to Christianity, because their religion didn't matter to the Nazis. Yet under Israeli law, such a person is not considered Jewish and could not use the Law of Return to escape antisemitic persecution by fleeing to the S.O.I.:
Section 4b of the Law of Return (Amendment No. 2) provides that: «For purposes of this law, 'Jew' means 'a person who was born of a Jewish mother or converted to Judaism and who is not a member of another religion.'»
«…the Supreme Court in the Beresford case (hc 265/87, Beresford v. the Interior Ministry, pd 43(4) 793). In that case, two Jews were members of the «Messianic Jews,» a group of Jews who believed that Jesus was the Messiah. Viewing themselves as full-fledged Jews, they requested to immigrate to Israel under the Law of Return. In light of the aforementioned provisions, the Ministry of the Interior refused to recognize their right to immigrate by force of the Law of Return."
So: 1. A person who is from a Jewish family is still Jewish according to genetics and according to Halakhah, even if they turn to another religion. They still have the same genetics and ethnicity. For example, King Solomon and some other Biblical Israelite figures turned from the Torah's rules and worshiped pagan gods and idols, but they were still Jewish. In the US census survey where it asked what someone's ancestry or background was, the person would still say Jewish, and not Italian, even if they became Catholic. 2. One of the main claims used for creating the S.O.I. after WWII was to provide a haven against anti-semitic persecution like under the Nazis. Under Nazi rule, even Jews who converted to Christianity were persecuted. 3. Yet even though Jews who convert to Christianity are still Jewish according to ethnicity and according to Judaism, and even though they are still susceptible to antisemitic persecution, Israeli law does not consider them Jewish because they do not belong to the rabbinical religious community and it does not provide them safe haven under the Law of Return.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Раковский (rakovsky), >> >> Are you an American? You can speak English at the Convention forum since it’s not prohibited over there. Sorry for asking too many questions but I’m really curious. Why would you say that other religions are not welcome in Israel as there are Arabs in the Israeli parliament. How many Jewish people in Palestinian government? And what do you mean by Christian Jewish? Are you kidding or what? Christianity and Judaism are two different religions. Is this news to you? quoted2
> > Dear Sivilla, > Sure, I am American and am fine with writing English with you, but more people will get it if we speak Russian. > > According to Judaism's laws of Halakhah and also according to genetics, a person who is from a Jewish family is Jewish even if he converts to another religion, like Christianity. > 'Apostasy cannot be of the essence but only accidental, meaning only a change of name or the street where he lives. He cannot change his essence, for he is a Jew… This answer is true according to our religion. This is the meaning of the saying of our Sages, 'Even if he has sinned, he remains of Israel'" (akedah Yiẓḥak (Venice, 1573), 258b no. 97, Ki-Teẓe). …Prevailing halakhic opinion throughout the ages has always considered the apostate a Jew for all purposes of obligations, ties, and possibilities given to a Jew, but denying him some specific legal rights, in particular in the economic sphere, and in the performance of certain honorary or symbolic acts. > http://www.jewishvirtuallibrary.org/apostasy > > And such a person could be liable to antisemitic persecution: There were numerous cases where the Nazis killed Jews who had converted to Christianity, because their religion didn't matter to the Nazis. Yet under Israeli law, such a person is not considered Jewish and could not use the Law of Return to escape antisemitic persecution by fleeing to the S.O.I.: > Section 4b of the Law of Return (Amendment No. 2) provides that: «For purposes of this law, 'Jew' means 'a person who was born of a Jewish mother or converted to Judaism and who is not a member of another religion.'» > "…the Supreme Court in the Beresford case (hc 265/87, Beresford v. the Interior Ministry, pd 43(4) 793). In that case, two Jews were members of the «Messianic Jews,» a group of Jews who believed that Jesus was the Messiah. Viewing themselves as full-fledged Jews, they requested to immigrate to Israel under the Law of Return. In light of the aforementioned provisions, the Ministry of the Interior refused to recognize their right to immigrate by force of the Law of Return." > https://www.encyclopedia.com/religion/encycloped... > > So:
> 1. A person who is from a Jewish family is still Jewish according to genetics and according to Halakhah, even if they turn to another religion. They still have the same genetics and ethnicity. For example, King Solomon and some other Biblical Israelite figures turned from the Torah's rules and worshiped pagan gods and idols, but they were still Jewish. In the US census survey where it asked what someone's ancestry or background was, the person would still say Jewish, and not Italian, even if they became Catholic. > 2. One of the main claims used for creating the S.O.I. after WWII was to provide a haven against anti-semitic persecution like under the Nazis. Under Nazi rule, even Jews who converted to Christianity were persecuted. > 3. Yet even though Jews who convert to Christianity are still Jewish according to ethnicity and according to Judaism, and even though they are still susceptible to antisemitic persecution, Israeli law does not consider them Jewish because they do not belong to the rabbinical religious community and it does not provide them safe haven under the Law of Return. quoted1
I am sorry but I don’t see your point. You worry that The State of Israel would not accept some people who converted to Christianity for one particular program… the Law of Return. There are many other programs these people can use to immigrate to Israel. There is much the same situation in Canada, not everyone fits into every program. Some people are accepted for some programs and some are not. And it very good for the state of Israel that it is independent from the opinions of rabbis and that it recognizes the right of people to be converted to another religion. One would be killed for that in Arab’s world. Palestinians would cut your throat for converting to Christianity. The complaint that you can not use one special program to immigrate to Israel is a joke as compared to Palestinians killing people for a change of faith.