> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> А как будет честней, платить деньгами или временем?
>> >> Что значит честнее? Понятие относительное. С одной стороны, смотря как выгоднее потребителю бюрократических услуг. А с другой стороны, обычно чтобы скажем ускорить дело бюрократ должен взять дополнительную ответственность на себя, вместо того, чтобы пустить дело по остальным бюрократическим инстанциям и как обычно разделить ответственность. Это некий риск. Соответственно стороны решают между собой это вопрос насчёт честности/выгоды/риска.
> > Главный принцип чиновничьей «этики» — работать и брать по чину. Когда берешь не по чину, летишь белым лебедем. Очень суровая иерархия и никакого риска, если не выходишь за рамки «этики».
Ну может и чин ещё имеет значение как некий коэффициент. Тем более чем больше чин, тем больше ведь и ответственность.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного, я находился в ранге подмастерья и ничего путного еще не мог производить, чтобы за свое количество труда получать от общества то, на что еще не мог претендовать. Государство вкладывало в меня в счет будущей трудовой отдачи, причем вкладывало и то, в чем я остро не нуждался. Возникает вопрос: как я должен относиться к той власти, которой ныне не существует? То количество труда, которое было вложено в меня бывшим государством, должно быть возвращено обратно в другой форме.
Полагаю, что даже долги перед тем государством, что приказало долго жить, нынешнее классово враждебное капиталистическое государство давно со всех взыскало своими непомерными налогами, акцизами и прочими гос.поборами.И продолжает в том же духе, не отставая в обдирании непосредственно от самого буржуазного элемента.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Природа дает человеку свои богатства бесплатно, но отдельный человек назначает цену на богатства по своему усмотрению. Таким образом, благодаря отдельному человеку в мире не существует ничего бесплатного. Как только человек рождается, он становится платным клиентом неведомых сил, которые не могут позволить нулевую стоимость чего-либо. Правда существуют исключения, которые отнюдь не отменяют правила.
Частная собственность на фактор производства «земля», то есть силы природы, вещество и всяко такое относится к феодальной частной собственности. Зря что ли буржуи проводили буржуазные революции. Нынче это всё либо в неотчуждаемой публичной собственности, либо бесхозно , но также неотчуждаемо. Хоть правда в некоторых современных законодательствах и встречаются феодальные "отрыжки", но по факту такое практически не встречается. Так вот коли нет частной собственности, значит нет и стоимости.Ты не имеешь права продавать то, что не является твоей собственностью. Например нынче скажем сами непосредственно недра буржуям не принадлежат. Принадлежат им лишь средства производства, то есть типа нефтяные вышки, перерабатывающие заводы и т. д. Фактор производства «капитал», одним словом, как и положено при капитализме. Маркс правда заметил, что капитал это просто овеществлённый фактор производства "труд", но буржуи в упор пытаются не замечать этот очевидный факт, кастеря Маркса всеми известными словами и выражениями))
00:40 16.01.2018
…- Складывается впечатление, что здесь одни пролетарии и пролетарки. Замечательно знают марксизм-ленинизм в пределах школьного двора рабфака. спонтанов успокоился. Если и агенты ЦРУ ратуют за возрождение социализма. То у США есть перспектива подхватить уроненный флаг и зашагать дальше — в будущее.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> А как будет честней, платить деньгами или временем?
>>>
>>> Что значит честнее? Понятие относительное. С одной стороны, смотря как выгоднее потребителю бюрократических услуг. А с другой стороны, обычно чтобы скажем ускорить дело бюрократ должен взять дополнительную ответственность на себя, вместо того, чтобы пустить дело по остальным бюрократическим инстанциям и как обычно разделить ответственность. Это некий риск. Соответственно стороны решают между собой это вопрос насчёт честности/выгоды/риска.
>> >> Главный принцип чиновничьей «этики» — работать и брать по чину. Когда берешь не по чину, летишь белым лебедем. Очень суровая иерархия и никакого риска, если не выходишь за рамки «этики».
> > Ну может и чин ещё имеет значение как некий коэффициент. Тем более чем больше чин, тем больше ведь и ответственность.
Как и в любой воровской малине.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего подобного, я находился в ранге подмастерья и ничего путного еще не мог производить, чтобы за свое количество труда получать от общества то, на что еще не мог претендовать. Государство вкладывало в меня в счет будущей трудовой отдачи, причем вкладывало и то, в чем я остро не нуждался. Возникает вопрос: как я должен относиться к той власти, которой ныне не существует? То количество труда, которое было вложено в меня бывшим государством, должно быть возвращено обратно в другой форме.
> > Полагаю, что даже долги перед тем государством, что приказало долго жить, нынешнее классово враждебное капиталистическое государство давно со всех взыскало своими непомерными налогами, акцизами и прочими гос.поборами.И продолжает в том же духе, не отставая в обдирании непосредственно от самого буржуазного элемента.
Моральный долг не может быть отчужден госпоборами. Не скажу, что прочитал всю «Человеческую комедию» Бальзака, но в ней показана вся поднаготная буржуазного класса, который никогда не вызовет сочувствия.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Природа дает человеку свои богатства бесплатно, но отдельный человек назначает цену на богатства по своему усмотрению. Таким образом, благодаря отдельному человеку в мире не существует ничего бесплатного. Как только человек рождается, он становится платным клиентом неведомых сил, которые не могут позволить нулевую стоимость чего-либо. Правда существуют исключения, которые отнюдь не отменяют правила.
> > Частная собственность на фактор производства «земля», то есть силы природы, вещество и всяко такое относится к феодальной частной собственности. Зря что ли буржуи проводили буржуазные революции.
У англичан буржуазия была пуританской, замешанной на мракобесии и предпринимательстве, она нашла общий язык с феодалами и королевской властью. Французская буржуазия пошла до конца со своим аппетитом, она перебила аристократию и обезглавила королевскую чету, а на кукише, обращенным к народу написала — «Свобода, равенство, братство». Буржуазии нельзя верить ни при каких обстоятельствах.
> Так вот коли нет частной собственности, значит нет и стоимости.
Рыночной, торгашеской стоимости, стоимость сама по себе заложена во всем, что имеет ценность, различается только отношение к ценности.
> Ты не имеешь права продавать то, что не является твоей собственностью. Например нынче скажем сами непосредственно недра буржуям не принадлежат. Принадлежат им лишь средства производства, то есть типа нефтяные вышки, перерабатывающие заводы и т. д.
На месте буржуя я бы не стал покупать недра, я бы их вычерпал при помощи средств производства, а потом снялся и переместился к другим недрам. Логично?
> Маркс правда заметил, что капитал это просто овеществлённый фактор производства «труд», но буржуи в упор пытаются не замечать этот очевидный факт, кастеря Маркса всеми известными словами и выражениями))
Они готовы признать очевидное, но не как фактор эксплуатации человека человеком, а как «честную» сделку.
01:15 16.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Рыночной, торгашеской стоимости, стоимость сама по себе заложена во всем, что имеет ценность, различается только отношение к ценности.
Ну а какая может быть стоимость в силах природы и веществе также созданным силами природы? Кто-то приватизировал силы природы что ли, ведь надо же как-то оценить. На самом деле это и есть общественная собственность всех и каждого по праву рождения. Принадлежит одновременно всем, но никому по отдельности.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> На месте буржуя я бы не стал покупать недра, я бы их вычерпал при помощи средств производства, а потом снялся и переместился к другим недрам. Логично?
В принципе именно этим они и занимаются.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> > Они готовы признать очевидное, но не как фактор эксплуатации человека человеком, а как «честную» сделку.
Однако они до сих пор так и не могут объяснить "парадокс" капиталистического накопления, если сделка действительно "честная". Все теории кроме марксисткой в этом плане ущербны
02:27 16.01.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> …- Складывается впечатление, что здесь одни пролетарии и пролетарки.
А что такого удивительного? Ведь буржуазный класс составляет всего лишь 10−15% в любой кап. стране мира, и буржуазная РФ здесь исключением не является. А подавляющее большинство - наёмные работники, то есть пролетарии тксзть
06:38 16.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое это имеет отношение к современной России?
> > Так Россия восстановит СССР на базе социалистической идеи. Важно понять, что СССР рухнул не из-за социалистической идеи, а из-за ее отсутствие.
Согласен. Не было в СССР почему-то вменяемого теоретика-практика по разработке теории современного социализма.
Да, собственно, а сейчас она есть? Существует ли в России вменяемая теория по современному социализму?
>>> >>> Достигается это за счёт безудержной гонки халтурных товаров, наплевательского отношения к качеству используемых материалов. >>> В итоге — экологическая катастрофа.
>> >> Что мешает ввести экологические нормативы? >> Я не призываю дублировать экономику Китая. >> Я уже писал — у каждой страны, а уж тем более у цивилизационного центра — свои экономические, географические, климатические, исторические и культурные особенности. Поэтому каждая страна должна идти своим путем, вбирая всё лучшее, что накоплено за историю человечества. >>
>> Я предлагаю России свой, собственный путь, основанный на победах (которые необходимо брать на вооружение), и просчетах (которые необходимо искоренять). >> >> У нас был советский социализм и мы многого добились. Но были в СССР и большие просчёты.
>
>> Мы имеем негативный опыт либеральной экономики, из которой тоже можно кое-что взять на будущее. Хотя бы то, что прилавки магазинов постоянного заполнены и нет дефицита. >> >> Теперь вы понимаете что я имею ввиду?
> > Конечно. > Полные прилавки — это хорошо.
> Плохо то, что у россиян пустые головы, озабоченные только тягой к комфорту во что бы то ни стало. > Что касается побед. > Вы имеете в виду только одну Победу? («мы за ценой не постоим»), или ВСЕ возможные Победы в истории России?
Нельзя игнорировать историю своей страны. (А Россию я считаю своей страной). Какой бы она не была.
07:00 16.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Вот это ОБЩЕЕ и должно лечь в новую идеологию России.
Бог есть истина. Ну так следует распространять эту ИСТИНУ: Констатация НАУЧНОГО факта: перешёл к прямому Богу — перевод: евреи Израиля. И исходя из этого перевода адепты Авраамических религий — ЕВРЕИ мирового Израиля.
А почему её обсуждают только в узких кругах, а от широких масс скрывают?
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос практического воплощения этой идеологии выходит за рамки настоящей статьи.
> > 1. Какой этой? Если китайской, то надо устанавливать руководящую роль КПРФ. А сие нереально без мощной организации революционных рабочих и крестьян. И ее создание надо начинать в Швейцарии, по опыту Ленина. Ибо в России не позволят либералы. > > 2. Социализм — не идеология, проше пана, а социальная политика государства. По сути — это уступки властей, то есть, откупные подачки народу в ответ на мандат во власть от его имени. Иначе говоря — крохи с барского стола и кость голодной собаке. > > 3. Идеология — это способ общественного существования, который определяется в трех категориях: общественная цель, метод и средства ее рализации. > Например. > > В идеологии коммунизма общественная цель — зажиточный социализм (светлый горизонт), метод — революционный энтузиазм масс, средства — политические, экономические и моральные. А именно > — политические — диктатура пролетариата, > — экономические — государственная собственность на землю, заводы, газеты, пароходы, социализм. > — моральные — культ вождя, культ героя и культ врага народа. > > В идеологии либерализма общественная цель — свобода личной наживы, метод — частная инициатива, средства — политические, экономические и моральные. А именно:
> — политические — диктатура богатеев и фашизм как популистский способ захвата и удержания власти «правых» (владельцев средств производства и банков), > — экономические — частная собственность, эксплуатация наемного труда, ростовщичество. спекуляции, бандитизм, социализм. > — моральные — культ мессии, культ доброго супермена, культ злых чудовищ.
А что мешает определить современный социализм как идеологию? По вашему же методу можно написать следующее. Общественная цель - экономический и технический прогресс. Метод - интеллектуальное развитие масс. Средства: 1. Политические - демократия. Элита — интеллектуалы. 2. Экономические - в основном, государственная собственность и частная собственность мелких предпринимателей в сфере обслуживания населения. 3. Моральные. Теизм (деизм), но в то же время отказ от всех мировых религий. Новая вера в Бога (Богов), основанная на научных исследованиях. Построение общества равноправия и социальной справедливости.
>>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Россия часть Вселенского Израиля — так заявил, Святогор Сварожич. >>>> Россия часть мирового Израиля — так заявил, ВК.
>>>> Это очень правильный Путь. Или, ты хочешь, что бы Россия оказалась вне мирового Израиля?
>>> Угу!
>>> Хочу.
>> >> Но весь мир будет мировой Израиль (уже есть), куда же ты переместишь Россию, на Луну?
> > Я всё же надеюсь, что в интеллектуальном противостоянии евреев и русских, победят русские, их идеи.
Кстати сказать, Бакунин и Кропоткин исконно русские люди
14:39 16.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Россия часть Вселенского Израиля — так заявил, Святогор Сварожич. >>>> Россия часть мирового Израиля — так заявил, ВК.
>>>> Это очень правильный Путь. Или, ты хочешь, что бы Россия оказалась вне мирового Израиля?
>>> Угу!
>>> Хочу.
>> >> Но весь мир будет мировой Израиль (уже есть), куда же ты переместишь Россию, на Луну?
> > Я всё же надеюсь, что в интеллектуальном противостоянии евреев и русских, победят русские, их идеи
В идеях русские побеждают, но идеи требуют для исполнения денег, а тут верх берут евреи. Так что мы не можем друг без друга
14:48 16.01.2018
У страны, захваченной врагом, увы, может и должна быть только одна идеология: скинуть инородное иго.:
