Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

У России должна быть своя идеология.

  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
13:30 14.01.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Внутри страны я думаю, что слишком интересного не будет. Будет стабильность и начнётся экономический рост.
quoted3
>>
>> При кадровом голоде экономический рост проблематичен. За 90-е и 00-е истребили почти все кадры, которые можно было истребить.
quoted2
>
> Я бы так не сказал. В 70−80-е года кадры были тоже так себе. Иначе не было бы распада СССР и 90-х.
quoted1

Партийные кадры — ДА. Остальное — НЕТ, система профессиональной подготовки работала как всегда в 70−80-е. Менялось отношение к труду, а не кадровая подготовка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:40 14.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все цивилизационные центры планеты Земля (Запад, Китай, Индия и пр.) имеют свою идеологию.
quoted1

Какую, единую и обязательную для всех, да?
Такую имеет только Китай, да Северная Корея.
Хотя с Китаем и то не все так однозначно, поскольку его практическая деятельность полностью противоречит объявленной идеологии.

Так где такие цивилизационные центры то?

Третий рейх? — Так нет его уже давно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:35 14.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ерунда в том, что не учитывается влияние культуры на базис. Культура охватывает все сферы бытия — бытовая культура, общественная культура, производственная культура, культура в художественном творчестве, физическая культура <nobr>и т. д.</nobr> Когда смотрят на это как на ерунду, возникает один к одному булгаковская ситуация — «когда ничинают мочиться мимо унитаза, наступает разруха».
quoted1

Собственность объявлялась общественной в СССР, а на самом деле была государственной, то есть казённой, управляемой казёнными, спускаемыми «сверху» гос.чиновниками. Отсюда и перечисленные выше последствия. Никто не будет мочиться мимо сортира, если ощущает его своей собственностью, уверяю. Тыщу раз подумает прежде.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо надстройка всегда вторична.
>
> При вторичности надстройки — вторичен сам человек.
quoted1

Как это он вторичен, когда производственные отношения, как раз и определяющие ОЭФ, без людей невозможны. Да и в самих производительных силах тоже люди участвуют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
15:52 14.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ерунда в том, что не учитывается влияние культуры на базис. Культура охватывает все сферы бытия — бытовая культура, общественная культура, производственная культура, культура в художественном творчестве, физическая культура <nobr>и т. д.</nobr> Когда смотрят на это как на ерунду, возникает один к одному булгаковская ситуация — «когда ничинают мочиться мимо унитаза, наступает разруха».
quoted2
>
> Собственность объявлялась общественной в СССР, а насамом деле была государственной, то есть казённой, управляемой казёнными, спускаемыми «сверху» гос.чиновниками.
quoted1

А кто мог лучше распределять общественную собственность, общество или государство, как делегированная народом власть. Без чиновников, к сожалению, не обходится никто. Нужен учет и контроль, другого варианта нет.
> Никто не будет мочиться мимо сортира, если ощущает его своей собственностью, уверяю. Тыщу раз подумает прежде.
quoted1

И чё, богатый человек не способен мочиться мимо унитаза? Еще как способен, тем более, что для него это не вопрос.
Развернуть начало сообщения
>
> Как это он вторичен, когда производственные отношения, как раз и определяющие ОЭФ, без людей невозможны.
quoted1

При прогрессирующей роботизации производства вполне возможны. Когда человеку начнут прдлагать как в Швейцарии деньги, только чтобы не работать, человек перестанет быть вторичным, он просто выродится окончательно.

Человек с недавних пор перестал быть мерой всех вещей, он трансформировался в ЗИП.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:03 14.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ерунда в том, что не учитывается влияние культуры на базис. Культура охватывает все сферы бытия — бытовая культура, общественная культура, производственная культура, культура в художественном творчестве, физическая культура <nobr>и т. д.</nobr> Когда смотрят на это как на ерунду, возникает один к одному булгаковская ситуация — «когда ничинают мочиться мимо унитаза, наступает разруха».
quoted3
>>
>> Собственность объявлялась общественной в СССР, а насамом деле была государственной, то есть казённой, управляемой казёнными, спускаемыми «сверху» гос.чиновниками.
quoted2
>
> А кто мог лучше распределять общественную собственность, общество или государство, как делегированная народом власть. Без чиновников, к сожалению, не обходится никто. Нужен учет и контроль, другого варианта нет.
quoted1

Не шибко чиновники в СССР делегировались. Если только в рамках номенклатуры сами себя делегировали, типа как и сейчас исполнительная власть тем же самым занимается. Советы давно были отстранены от власти по факту играли роль в основном бутафорскую.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> И чё, богатый человек не способен мочиться мимо унитаза? Еще как способен, тем более, что для него это не вопрос.
quoted1

скажем так, процент подобных кретинов близок к нулю))

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При прогрессирующей роботизации производства вполне возможны. Когда человеку начнут прдлагать как в Швейцарии деньги, только чтобы не работать, человек перестанет быть вторичным, он просто выродится окончательно.
>
> Человек с недавних пор перестал быть мерой всех вещей, он трансформировался в ЗИП.
quoted1

Тут стоит определиться — мы об СССР или о будущем речь ведём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
16:30 14.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не шибко чиновники в СССР делегировались.
quoted1

А куда профессиональных чиновников делегировать? Поднимать целину по партийной линии? Так все равно вместо них кто-то должен справлять чиновничью должность. Полномочия делегируют власти, а она сам на своё усмотрение ведет кадровую политику.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чё, богатый человек не способен мочиться мимо унитаза? Еще как способен, тем более, что для него это не вопрос.
quoted2
>
> скажем так, процент подобных кретинов близок к нулю))
quoted1

Если они обадают достаточным культурным уровнем, то возможно. Только я сомнеаюсь, что такие как Брынцалов или Жириновский были близки к нулю. А сколько таких поменьше рангом? Я же говорю, всё начинается с культуры или с её отсутствия.
> Тут стоит определиться — мы об СССР или о будущем речь ведём?
quoted1

В СССР человек труда был первичен, как ни называй ОЭФ.
Первичное задается вопросом «зачем?»
Вторичное задается вопросом «как?»
К чему нам любое как, если не знаем зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:40 14.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А куда профессиональных чиновников делегировать? Поднимать целину по партийной линии? Так все равно вместо них кто-то должен справлять чиновничью должность. Полномочия делегируют власти, а она сам на своё усмотрение ведет кадровую политику.
quoted1

«Профессиональный чиновник» — это управленец типа товарища Бывалова из к/ф «Волга-волга», которому похрен, чем «управлять». Типаж высмеивался ещё в 30-е годы. Куда их девать, понятия не имею, но подобная схема ущербна в корне.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Если они обадают достаточным культурным уровнем, то возможно. Только я сомнеаюсь, что такие как Брынцалов или Жириновский были близки к нулю. А сколько таких поменьше рангом? Я же говорю, всё начинается с культуры или с её отсутствия.
quoted1

Ну вот- Брынцалов- раз, Жириновский — два. Раз, два и обчёлся))

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Первичное задается вопросом «зачем?»
> Вторичное задается вопросом «как?»
> К чему нам любое как, если не знаем зачем?
quoted1

Конечно на первом. Ведь согласно ТТС, любая стоимость может быть создана лишь при использовании человеческого труда. Именно человеческого подчёркиваю, а не гипотетического «труда» робота, с неба упавшего.
А в условиях капитализма при полной роботизации всех производств, норма прибыли частных собственников этих самых роботов должна равняться нулю. В смысле упадёт до нуля. Это прямо следует из марксовых уравнений при предельном переходе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:02 14.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А куда профессиональных чиновников делегировать? Поднимать целину по партийной линии? Так все равно вместо них кто-то должен справлять чиновничью должность. Полномочия делегируют власти, а она сам на своё усмотрение ведет кадровую политику.
quoted2
>
> "Профессиональный чиновник" — это управленец типа товарища Бывалова из к/ф «Волга-волга», которому похрен, чем «управлять». Типаж высмеивался ещё в 30-е годы. Куда их девать, понятия не имею, но подобная схема ущербна в корне.
quoted1

Это тип чиновника, имеющий широкое распространение в России. Если копнуть вглубь, То можно назвать нелицеприятные персонажи чиновников в «Деле» Сухово-Кобылина", в «Ревизоре» Гоголя, не говоря уж о массе остальных.
По формуле Маркса — у нас бытие чиновника определяет сознание народа. Есть честные чиновники, но о них не принято говорить.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Если они обадают достаточным культурным уровнем, то возможно. Только я сомнеаюсь, что такие как Брынцалов или Жириновский были близки к нулю. А сколько таких поменьше рангом? Я же говорю, всё начинается с культуры или с её отсутствия.
quoted2
>
> Ну вот- Брынцалов- раз, Жириновский — два. Раз, два и обчёлся))
quoted1
Это из ярко выраженных. А сколько таких латентных, прикидывающихся культурными людьми? Человек играет свою роль в обществе, но в короткие моменты наедине с унитазом, он становится самим собой.
Развернуть начало сообщения
>
> Конечно на первом. Ведь согласно ТТС, любая стоимость может быть создана лишь при использовании человеческого труда.
quoted1

Правильно. А зачем его использовать? Ради самого человека или ради прибыли? Что тут является первичным?
> ЗЫ
> кстати, в условиях капитализма при полной роботизации всех производств, норма прибыли частных собственников эти самых роботов должна равняться нулю. Это прямо следует из марксовых уравнений при предельном переходе
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD...
quoted1

Там сказано другое — «если машина переносит на конечный продукт больше стоимости, чем она стоит сама, значит продавший машину капиталист понёс убыток в пользу купившего капиталиста. Если же машина перенесла на продукт меньше своей собственной стоимости, значит она нанесла убыток купившему капиталисту в пользу капиталиста продавца машины. Если же рассматривать в совокупности, то машины переносят на продукт точно свою стоимость».

Если допустить, что капиталист, продавший машину, загодя заложил в неё прогнозируемый износ, то он никогда не будет в убытке, в отличие от капиталиста, приобретшего машину, имеющего нулевой доход. Но это чисто теория, на практике продавец машин наверняка предусмотрит хоть какую-то прибыль для приобретателя. Иначе этот цирк не имеет смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
17:17 14.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Идеологию нельзя выработать, как нельзя придумать воздух, которым нужно дышать.
> У России есть своя идеология, она всегда была.
> У нас все политические партии лишены идеологии, а потому и складывается у людей впечатление, что у России нет идеологии. Ее сегодня нет только у власти, а у России она есть.
quoted1

Если она есть, то обозначьте её, хотя бы тезисно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:18 14.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это тип чиновника, имеющий широкое распространение в России. Если копнуть вглубь, То можно назвать нелицеприятные персонажи чиновников в «Деле» Сухово-Кобылина", в «Ревизоре» Гоголя, не говоря уж о массе остальных.
> По формуле Маркса — у нас бытие чиновника определяет сознание народа. Есть честные чиновники, но о них не принято говорить.
quoted1

Сомневаюсь я что только России это свойственно. Из западных можно назвать Германию Австрию и сочинения Кафки по этому поводу. Он сам чиновником работал.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это из ярко выраженных. А сколько таких латентных, прикидывающихся культурными людьми? Человек играет свою роль в обществе, но в короткие моменты наедине с унитазом, он становится самим собой.
quoted1

Значит общество тех, кто всё-таки ощущает себя вменяемым собственником сортира должно призвать к ответу подобных извращенцев.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Правильно. А зачем его использовать? Ради самого человека или ради прибыли? Что тут является первичным?
quoted1

Экономика социализма не предусматривает понятия «прибыль». Там есть прибавочный продукт, который распределяется между участниками производства. Налицо должна быть их личная замотивированность в его повышении

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там сказано другое — «если машина переносит на конечный продукт больше стоимости, чем она стоит сама, значит продавший машину капиталист понёс убыток в пользу купившего капиталиста. Если же машина перенесла на продукт меньше своей собственной стоимости, значит она нанесла убыток купившему капиталисту в пользу капиталиста продавца машины. Если же рассматривать в совокупности, то машины переносят на продукт точно свою стоимость».
>
> Если допустить, что капиталист, продавший машину, загодя заложил в неё прогнозируемый износ, то он никогда не будет в убытке, в отличие от капиталиста, приобретшего машину, имеющего нулевой доход. Но это чисто теория, на практике продавец машин наверняка предусмотрит хоть какую-то прибыль для приобретателя. Иначе этот цирк не имеет смысла.
quoted1

Смысл он имеет, пока машины используются для переноса стоимости товара «рабочая сила» на конечный товар и/или машина сама по себе является овеществлённым человеческим трудом. Без человеческого участия наёмной рабочей силы никакой прибавочной стоимости совокупный капиталист не получит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
17:19 14.01.2018
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему современная Россия до сих пор не выработала свою современную идеологию?
quoted2
>Потому что она ещё не осознала себя
quoted1

Пора бы уже.
Идея коммунизма повержена более 30 лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
17:22 14.01.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все цивилизационные центры планеты Земля (Запад, Китай, Индия и пр.) имеют свою идеологию. Почему современная Россия до сих пор не выработала свою современную идеологию? Это выглядит довольно странным…
quoted2
>…- Уважаемый зачинатесь сей темы. Думаю, что вам не составит труда ответить на мой вопрос. В чём выражается идеология и где она прописывается?
quoted1

Во всех основополагающих документах государства.
Если брать демократию, то идеология должна быть во всех существующих партиях.
Вот ответьте мне на вопрос: какая идеология была у правящих партий России, последние 20−25 лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
17:35 14.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Боюсь Глазьев телегу социализма впереди проверенной имперской лошадки ставит. Нам надо не заглядыватся на Китай, а уже начинать искать противоядие его неизбежным перекосам. которые у молодых лидеров неизбежны.
>
> Последние три-четыре столетия мы боролись против переизбытка голого неотягощенного ни душой, ни сердцем ни культурой — евро-рассудка. Судя по всему, новый вызов на такой же срок, нас ожидает в области переизбытка животно-доминирующего и спиномозговых простейших схем — наползающих на мир с Южно-Восточного Азиатского направления.
quoted1

Послушайте, у вас много лозунгов, но мало конкретики.
Если мы такие замечательные, то почему от нас все бегут, даже наши бывшие браться — украинцы, казахи, белорусы? Значит что-то не так?
Значит нам нужна прагматичная идеология, которая сделает Россию привлекательной и внутри страны, и за её пределами.
Это очень важно!
А лозунги… Лозунги оставьте пропагандистам.

Оформленная идеология очень важна, для настоящего, для будущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Батюшка
Батюшка


Сообщений: 7066
17:36 14.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сергей Глазьев
>
> Источник: http://x-true.info/65088-kakaya-ideologiya-podn...
quoted1
Почему не выработала? Да по тому что власти навязывают идеологию жизни по понятиям. А это сколько урок должно жить в стране, что бы принять эту идею за концепцию жизни страны? По этому с идеологией другого толка в России сложно… А с этой навязываемой властью все идет трудно, не все разделяют взгляды на жизнь с точки зрения бандосов и ворья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
17:38 14.01.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все цивилизационные центры отличаются своими географическими, историческими, национально-культурными особенностями. В соответствии с этим и должна формироваться своя современная идеология.
>> Не стоит брать и хорошее, и плохое с Запада, Китая или Индии. Нужно идти своим путем.
quoted2
>кому идеология и что должна, поподробнее с этого места пжалуйста…
quoted1

Идеология будет формировать программу будущего.
Нельзя двигаться впотьмах, неизвестно куда. Это чревато.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    У России должна быть своя идеология.. Партийные кадры — ДА. Остальное — НЕТ, система профессиональной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия