«Если на клетке слона написано „буйвол“ не верь глазам своим!» (К. Прутков)
18:35 07.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут был юзер Сафронов, кажется, он предлагал учитывать голоса по баллам: шкала от минус до плюс пяти единиц. >> Имхо, интересная штука. На самом деле, диктатура большинства при демократии неизбежна по её определению, поэтому критичные её факторы: Свобода Слова и Мнений, доступ меньшинства к общедоступным, «эфирным» СМИ, равенство предоставленного «эфирного времени», свобода собраний.
>Мечты, мечты, где ваша сладость? — так кажется в «Евгений Онегине»))))
Да, единственное табу демократии, запрет для большинства — лишение меньшинств трибуны, причём равной по громкости и «высоте»… в этом её критерий, если этого нет, то это не демократия, имхо.
18:49 07.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут был юзер Сафронов, кажется, он предлагал учитывать голоса по баллам: шкала от минус до плюс пяти единиц. >>> Имхо, интересная штука. На самом деле, диктатура большинства при демократии неизбежна по её определению, поэтому критичные её факторы: Свобода Слова и Мнений, доступ меньшинства к общедоступным, «эфирным» СМИ, равенство предоставленного «эфирного времени», свобода собраний.
>>Мечты, мечты, где ваша сладость? — так кажется в «Евгений Онегине»))))
> > Да, единственное табу демократии, запрет для большинства — лишение меньшинств трибуны, причём равной по громкости и «высоте»… в этом её критерий, если этого нет, то это не демократия, имхо.
Этот постулат демократии оспариванию не подлежит)))
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тут был юзер Сафронов, кажется, он предлагал учитывать голоса по баллам: шкала от минус до плюс пяти единиц.
>>>> Имхо, интересная штука. На самом деле, диктатура большинства при демократии неизбежна по её определению, поэтому критичные её факторы: Свобода Слова и Мнений, доступ меньшинства к общедоступным, «эфирным» СМИ, равенство предоставленного «эфирного времени», свобода собраний. >>> Мечты, мечты, где ваша сладость? — так кажется в «Евгений Онегине»))))
>> >> Да, единственное табу демократии, запрет для большинства — лишение меньшинств трибуны, причём равной по громкости и «высоте»… в этом её критерий, если этого нет, то это не демократия, имхо.
>Этот постулат демократии оспариванию не подлежит)))
И тут тормоз в свободе слова: если меньшинство предлагает что-то из области ТАБУ, то его придётся лишить трибуны. Могут ли маргиналы общества, лишённые конфетки федеральных СМИ, по прежнему толкать свои антидемократические идеи в своих партийных СМИ?
19:12 07.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И тут тормоз в свободе слова: если меньшинство предлагает что-то из области ТАБУ, то его придётся лишить трибуны.
Жизнь похожа на тот самый американский сериал, где мы все бедные, но очень смешные. Продолжаем рассуждать о демократии мечтая о рестайлинге казарменного социализма…
19:23 07.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут тормоз в свободе слова: если меньшинство предлагает что-то из области ТАБУ, то его придётся лишить трибуны.
> > Жизнь похожа на тот самый американский сериал, где мы все бедные, но очень смешные. Продолжаем рассуждать о демократии мечтая о рестайлинге казарменного социализма…
Есть и такие. И всё же. После выяснения этого вопроса у меня есть другой: в странах, не входящих в «топ-20», в которых никогда не было «казарменности», есть ли все атрибуты демократии, и если есть — то почему там всё так хреново?
19:27 07.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Есть и такие. > И всё же. > После выяснения этого вопроса у меня есть другой: в странах, не входящих в «топ-20», в которых никогда не было «казарменности», есть ли все атрибуты демократии, и если есть — то почему там всё так хреново?
Я не готов дать развернутый ответ на твой вопрос, ибо плохо преломляю теорию относительности на жизненный уровень людей. Что значит хреново в странах ТОП-2 (!)? Ты предлагаешь убрать ложные ориентиры и свернуть с демократического пути России?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть и такие.
>> И всё же. >> После выяснения этого вопроса у меня есть другой: в странах, не входящих в «топ-20», в которых никогда не было «казарменности», есть ли все атрибуты демократии, и если есть — то почему там всё так хреново?
> > Я не готов дать развернутый ответ на твой вопрос, ибо плохо преломляю теорию относительности на жизненный уровень людей. Что значит хреново в странах ТОП-2 (!)? Ты предлагаешь убрать ложные ориентиры и свернуть с демократического пути России?
Ни в коем случае. Хотел бы выяснить, почему в одних странах так, а в других, с абсолютно аналогичными ценностями и системами — не так. Причём веками.
19:46 07.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ни в коем случае. Хотел бы выяснить, почему в одних странах так, а в других, с абсолютно аналогичными ценностями и системами — не так. Причём веками.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни в коем случае. Хотел бы выяснить, почему в одних странах так, а в других, с абсолютно аналогичными ценностями и системами — не так. Причём веками.
> Имхо, интересная штука. На самом деле, диктатура большинства при демократии неизбежна по её определению, поэтому критичные её факторы: Свобода Слова и Мнений, доступ меньшинства к общедоступным, «эфирным» СМИ, равенство предоставленного «эфирного времени», свобода собраний.
Очень интересное замечание. Я и сам хотел обратить внимание на этот момент. В первую очередь это касается любителей смешивать либерализм и демократию в одну кучу. Если я не ошибаюсь, существуют даже политические партии, которые так и называются — либерально-демократические. Так вот. На самом деле либерализм и демократия совсем не братья, а антагонисты. Это пока демократии по факту нет либерализм к ней примазывается. Но стоит только реализовать демократию и дружелюбие либерализма развеется как утренняя дымка под лучами Солнца. Демократия, так же как и любая другая ~кратия, является источником законов. А законы (в предельно широком смысле этого слова) это единственное, что ограничивает свободу. Так что в случае реализации демократии она неизбежно станет врагом либерализма. Как и любая другая ~кратия.
08:23 08.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, единственное табу демократии, запрет для большинства — лишение меньшинств трибуны, причём равной по громкости и «высоте»… в этом её критерий, если этого нет, то это не демократия, имхо.
Нет никакого табу. Всё в руках общества и по воле общественного мнения. И если большинство решит заткнуть рот какому-либо меньшинству, этот рот будет заткнут возможностями государства.
08:36 08.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Иными словами, таки расовая теория.
Да, псевдонаучная теория и с явными перегибами, но обыватель хорошо ее заглатывает на кухнях))))
08:41 08.09.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, единственное табу демократии, запрет для большинства — лишение меньшинств трибуны, причём равной по громкости и «высоте»… в этом её критерий, если этого нет, то это не демократия, имхо.
>Нет никакого табу. > Всё в руках общества и по воле общественного мнения. И если большинство решит заткнуть рот какому-либо меньшинству, этот рот будет заткнут возможностями государства.
Имхо, демократия — режим, и как всякий режим, нуждается в поддержании своей аутентичности. Имеет право на ПОЛНОЦЕННУЮ жизнь только то, что соответствует критическим критериям демократии (имеются в виду законно оформленные и имеющие ГОЛОС в принятии законов политические силы). Пожалуйста, собирайтесь хоть фашисты, хоть ультралевые, хоть монархисты, хоть анархисты; но особнячком и ВНЕ СИСТЕМЫ. Кружок умелые языки. трясите флагами, символикой, портретами… даже свастикой, в окружении кордонов полиции и по разрешению демократически избранных муниципалитетов.
08:46 08.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами, таки расовая теория.
> > Да, псевдонаучная теория и с явными перегибами, но обыватель хорошо ее заглатывает на кухнях))))
Наверное, это просто совпадение, что «топ-20» мира — практически сплошь колониальные метрополии.
08:59 08.09.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имеет право на ПОЛНОЦЕННУЮ жизнь только то, что соответствует критическим критериям демократии (имеются в виду законно оформленные и имеющие ГОЛОС в принятии законов политические силы).
В демократии и эти критерии устанавливаются исключительно общественным мнением. Ты просто никак не можешь проникнуться сутью демократии. Я ведь ничего не говорю за какие-либо законы или критерии, всё это по воле общественного мнения. Я говорю за саму диктатуру общественного мнения. А выше его нет ничего.
трясите флагами, символикой, портретами… даже свастикой, в окружении кордонов полиции и по разрешению демократически избранных муниципалитетов.