> Но литовские Рюриковичи сильно возражали против отжимания у них княжеских уделов.
Можно подумать, Рюриковичи Киевские уделы раздавали за улыбку…
До определённого времени в Литве порядка и безопасности было больше, чем в истерзаннном смутами и оподлевшем, а впоследствии даже покорённом монголами уделе киевских/владимирских князей…
>>Может у вас в Латвии и впрямь «Мир интернета»…А у нас пока это не определяющий фактор.
>> Это раз. >> >> Во-вторых, с интернетом агитпропу работать тоже можно…
>
>> В-третьих, именно в интернете чётко отработанные на «безынтернетной» аудитории, работают отнюдь не так успешно. Как раз потому, что у интернетчиков есть свобода выбора информации (пусть и относительная — ограниченная языковым барьером, блокировками, «шумовой завесой»).
>> >> Например, вот на этом форуме и близко нет никаких «90% за Путина…»
> > Потому что на этом форуме половина клоны.
Не, не думаю… Клоны конечно есть… Но не засилие.
> Те, кто является реальным человеком за своим ником таки поддерживают правительство.
Или являются запутинскими клонами….
Не, я пожалуй не буду встревать в эти дрязги по поводу «наймитов госдепа» и «ольигинских троллей» и буду судить просто по номиналу — пока не найду веские основания считать иначе…
14:02 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Ты путаешь историю государства и историю народа.
Нет. Напротив — жестко разделяю.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Это не Московская Русь обособилась, а Литве Иван Грозный не нравился.
Давай не скакать три -четыре века туда-сюда….
Когда я говорю про обособление Северо-Восточной Руси, я говорю о временах Андрея Боголюбского — Всеволода Большое Гнездо.
Когда среди древнерусских княжеств начали явно доминировать северо-восточные княжества, а значение Киева снизилось, а Западная Русь начала культурно и политически обосабливаться.
Вторжение татаро-монголов закрепило эти тенденции.
А о «собирании» русских земель уместно говорить ещё спустя примерно век.
А во времена Ивана Грозного — это совсем другая история.
14:05 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может у вас в Латвии
> > Слушай, сколько тебе раз нужно повторить, что бы ТЫ ПОНЯЛ, я не «У НАС», я «У НИХ».
Относительно себя ты «у них в Латвии», относительно нас ты «у вас в Латвии»… Но «у нас в России» из нас двоих однозначно только я.
Увы.
Кстати, канадские украинцы тоже не в\на Украине, сколько бы они не украинствовали.
Кстати, ты всегда можешь переехать к нам сюда — и оценишь всю щедрость матушки-России к блудным детям своим…
14:08 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но литовские Рюриковичи сильно возражали против отжимания у них княжеских уделов.
>Можно подумать, Рюриковичи Киевские уделы раздавали за улыбку… > > До определённого времени в Литве порядка и безопасности было больше, чем в истерзаннном смутами и оподлевшем, а впоследствии даже покорённом монголами уделе киевских/владимирских князей…
«До определенного времени» — это можно про любое государство сказать. Не находишь?
14:09 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Нет. > Напротив — жестко разделяю.
А почему у тебя Ольгерд тогда персонаж иностранной истории, хотя он был русским князем?
> Когда среди древнерусских княжеств начали явно доминировать северо-восточные княжества, а значение Киева снизилось, а Западная Русь начала культурно и политически обосабливаться. > > Вторжение татаро-монголов закрепило эти тенденции. >
> А о «собирании» русских земель уместно говорить ещё спустя примерно век. > > А во времена Ивана Грозного — это совсем другая история.
Ну, ясен пень, всем хотелось был первыми у себя на хуторе. Отсюда и обособление. Культурное и политическое. Хотя про культуру достаточно забавно, учитывая, что она тогда была преимущественно церковная.
Совершенно верно, при князе московском Иване произошло первое объединение русских земель и стояние на Угре. Это 15-й век. Только литвинам тоже предлагали тогда, сами не захотели. А то б тоже пирожки с капустой сейчас ели.
14:23 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А почему у тебя Ольгерд тогда персонаж иностранной истории, хотя он был русским князем?
Потому что великорусская народность сформировалась в Северо-Восточной Руси, для которой Гедиминовичии в целом Литва были скорее антагонистами… И впоследствии этот антагонизм только усиливался.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но литовские Рюриковичи сильно возражали против отжимания у них княжеских уделов.
>>Можно подумать, Рюриковичи Киевские уделы раздавали за улыбку… >>
>> До определённого времени в Литве порядка и безопасности было больше, чем в истерзаннном смутами и оподлевшем, а впоследствии даже покорённом монголами уделе киевских/владимирских князей…
> > "До определенного времени" — это можно про любое государство сказать. > Не находишь?
Можно. Главное правильно пользоваться этой возможность. У меня -правильно.
14:25 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но «у нас в России» из нас двоих однозначно только я.
>
Да, но не имея ГРАЖДАНСКИХ документов, называясь Aliens, я числюсь по последнему гражданству, то есть я остался в СССР. А Россия правопреемник СССР. То есть она унаследовала и меня. ТАК ПОНЯТНО? Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Кстати, канадские украинцы тоже не в\на Украине, сколько бы они не украинствовали.
Не путай хрен с пальцем. Украинцы ДОБРОВОЛЬНО УЕХАЛИ В КАНАДУ, И КАНАДА НИ КОГДА НЕ БЫЛА ЧАСТЬЮ УКРАИНЫ. А вот любой украинский украинец :51, не принявший Бендеровщину, ИМЕЕТ ПРАВО СКАЗАТЬ, ЧТО «У НАС», ЭТО В РОССИИ.
14:28 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Это 15-й век. Только литвинам тоже предлагали тогда, сами не захотели.
За прошедшие триста лет слишком далеко зашли процессы разделения. Государственные традиции, заведённые в Московской Руси, в том числе под влиянием ордынского владычества, вряд ли могли быть симпатичны литовским феодалам.
Иван Третий знать фактически закрепостил…
14:31 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему у тебя Ольгерд тогда персонаж иностранной истории, хотя он был русским князем?
>Потому что великорусская народность сформировалась в Северо-Восточной Руси, для которой Гедиминовичии в целом Литва были скорее антагонистами… И впоследствии этот антагонизм только усиливался. > > Хотя, конечно, всё относительно…
Русские — не единственный народ на свете, прошедший через феодальную раздробленность и междуусобицы.
Все знают кто такая Жанна Дарк. Ну, кто в советской школе учился, тогда умели патриотов воспитывать не только на примере Дзержинского. Но мало кто в курсе, что англичанам ее выдали французы, не желавшие разрыва связей с англичанами, с которыми они хорошо торговали и вообще.
14:32 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Да, но не имея ГРАЖДАНСКИХ документов
Да плевал я на твои документы… Я тебе по сути говорю. VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> То есть она унаследовала и меня.
Для получения наследства проследуйте на территорию РФ и получите гражданство. VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> А вот любой украинский украинец :51, не принявший Бендеровщину, ИМЕЕТ ПРАВО СКАЗАТЬ, ЧТО «У НАС», ЭТО В РОССИИ. >
Во-первых — бАндеровщину. Во-вторых, сказать-то он имеет право что угодно… Но чтобы причаститься к великому русскому наследию недостаточно взирать на неё из-за бугра и славить Путина — как это делаешь ты… Второе даже скорее вредно.
14:32 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Можно. > Главное правильно пользоваться этой возможность. > У меня -правильно.
Ну, ты когда неправ-то был?
14:35 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Но мало кто в курсе, что англичанам ее выдали французы
Блин… Я думал, что все грамотные люди это знают. Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Русские — не единственный народ на свете, прошедший через феодальную раздробленность и междуусобицы.
Но пожалуй именно в Киевской и Ордынской Руси феодальная раздробленность приобрела наиболее разрушительный характер…
