> Если коротко, то я вижу два вида патриотизма. > Первый, это просто самодовольство. Тупой вид патриотизма, мол у нас самые высокие успехи, мы самые богатые, самые умные, самые сильные и самые красивые. Это нужно, но в минимальных количествах. Ну хотя бы для того, что бы не выглядеть смешно. > Второй, это естественная реакция на внешние угрозы, и историческая память народа. > Сначала об исторической памяти. Запад всегда воевал друг с другом, но ни когда не шел УНИЧТОЖАТЬ народ. Ну присоединил кого-то к кому то и живут себе дальше. > А вот в России не так. Сюда шли с целью убивать.
> То есть всплеск патриотизма, как реакция на внешнюю угрозу, существует везде, а в России, на основе исторической памяти, о которой я только что сказал, он особенно силен, и заставляет смириться со своей «плохой «властью. > Та, которая придет, будет по любому хуже этой, потому, что будет убивать. > Чего? Говоришь я параноик? Не будет? А ты посмотри на Ливию, Сирию, Ирак.
неужели А индейцы? А ближний восток? А геноцид на донбасе? А латентный геноцид народов деятельностью экономических убийц? А вьетнам? А бесчисленные вторжения в другие государства? Ты че несешь? Добрый запад?
10:40 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Запад всегда воевал друг с другом, но ни когда не шел УНИЧТОЖАТЬ народ. Ну присоединил кого-то к кому то и живут себе дальше.
Неправда… Можно, скажем, вспомнить испанские репрессии в нидерландах. Или Тридцатилетнюю войну, которую не смогли пережить две трети населения южной германии…
А то, что-де русских на западе всегда убивали — например, в Литовском государстве этнические русские (в смысле, православные восточные славяне) жили вполне спокойно и даже благополучнее, чем Южной и Северо-Восточной Руси, где взбесившиеся князья вырезали и разоряли города и насылали друг на друга половцев и татар…
10:40 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Тигра (nina_cnn) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты любишь Родину — дай Государству в глаз, за то, что оно её обижает. /Тётя Нина/ >> Нравится: Енот
>Хотел бы я взглянуть на Енота, «давшего в глаз» Армении. > А Россия… это можно, и в глаз дать, и в рожу плюнуть… да, Енот?
Ты так ничего и не понял. Армения, Россия или Израиль — это Родина. А Государство — это то политическое и социальное устройство, которое в данный момент имеет место быть.
И если у меня есть серьезные претензии к своему Государству, то это вовсе не говорит о том, что я не люблю свою Родину. Наоборот.
>> Тигра (nina_cnn) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если ты любишь Родину — дай Государству в глаз, за то, что оно её обижает. /Тётя Нина/ >>> Нравится: Енот
>>Хотел бы я взглянуть на Енота, «давшего в глаз» Армении. >> А Россия… это можно, и в глаз дать, и в рожу плюнуть… да, Енот?
>Ты так ничего и не понял. > Армения — это Родина.
> А Государство — это то политическое и социальное устройство, которое в данный момент имеет место быть. > > И если у меня есть серьезные претензии к своему Государству, то это вовсе не говорит о том, что я не люблю свою Родину. Наоборот.
Скажу тебе по секрету, что Армения еще и государство.
>> Запад всегда воевал друг с другом, но ни когда не шел УНИЧТОЖАТЬ народ. Ну присоединил кого-то к кому то и живут себе дальше.
>Неправда… Можно, скажем, вспомнить испанские репрессии в нидерландах.
> Или Тридцатилетнюю войну, которую не смогли пережить две трети населения южой германии… > > А то. что-де русских всегда убивали — например, в Литовском государстве русские жили вполне спокойно и даже благополучнее, чем Южной и Северо-Восточной Руси, где князья вырезали и разоряли города и насылали друг на друга половцев и татар…
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запад всегда воевал друг с другом, но ни когда не шел УНИЧТОЖАТЬ народ. Ну присоединил кого-то к кому то и живут себе дальше.
>>Неправда… Можно, скажем, вспомнить испанские репрессии в нидерландах.
>
>> Или Тридцатилетнюю войну, которую не смогли пережить две трети населения южой германии…
>> >> А то. что-де русских всегда убивали — например, в Литовском государстве русские жили вполне спокойно и даже благополучнее, чем Южной и Северо-Восточной Руси, где князья вырезали и разоряли города и насылали друг на друга половцев и татар…
> > ВКЛ и было государством русских.
Ну, смотря как считать.
Основали его племена балтийские, религией с 1251 года был католицизм. А русское население стало преобладать в результате присоединения части западнорусских областей.
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Запад всегда воевал друг с другом, но ни когда не шел УНИЧТОЖАТЬ народ. Ну присоединил кого-то к кому то и живут себе дальше. >>> Неправда… Можно, скажем, вспомнить испанские репрессии в нидерландах.
>>
>>> Или Тридцатилетнюю войну, которую не смогли пережить две трети населения южой германии…
>>> >>> А то. что-де русских всегда убивали — например, в Литовском государстве русские жили вполне спокойно и даже благополучнее, чем Южной и Северо-Восточной Руси, где князья вырезали и разоряли города и насылали друг на друга половцев и татар…
>>
>> ВКЛ и было государством русских.
>Ну, смотря как считать. > > Основали его племена балтийские, религией с 1251 года был католицизм. А русское население стало преобладать в результате присоединения части западнорусских областей.
В ВКЛ входила Литва, вся Беларусь, часть Украины и часть России. Причем то, что ты называешь западно-русскими областями, составляло 80% территории Литовского княжества. Эти земли всегда были русскими и православными. Ольгерд крестился в православие под именем Александра. И тогда не было понятия «государственная религия».
> Ты так ничего и не понял. > Армения, Россия или Израиль — это Родина.
> А Государство — это то политическое и социальное устройство, которое в данный момент имеет место быть. > > И если у меня есть серьезные претензии к своему Государству, то это вовсе не говорит о том, что я не люблю свою Родину. Наоборот.
Словоблудие это. Для меня «страна» и «государство», это синонимы. Я знаю каждое слово в твоем возражении на этот счет, так, что не напрягайся, не надо. Если у тебя есть претензии к Государству, скажем, во время войны, это означает одно, ты не любишь Родину. И потом говорить о претензиях к государству, к его устройству, к его власти, в условиях демократии, то есть в условиях, когда большинство выбирает власть, как-то непонятно. Ты мог быть против советской власти, которую ни кто не выбирал, но сегодня власть выбирают. Система выборов несовершенна, но власть законно выбрана большинством, и что от твоих претензий? Или ты самый умный, и наделен ОСОБЫМИ правами? Пойми, то, чем ты недоволен, видишь не ты один. Люди, то большинство, что проголосовали за власть, тоже это видели и понимали, и делали выбор наименьшего зла… и вдруг ты, самый умный, бескомпромиссный, и весь в белом. Такой человек выглядит, как минимум, смешным, а как максимум, врагом.
11:05 08.07.2017
А история ВКЛ началась с приглашения Миндовта на княжение в Новогрудок. Который был таки русской землей.
11:07 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> В ВКЛ входила Литва, вся Беларусь, часть Украины и часть России. Причем то, что ты называешь западно-русскими областями, составляло 80% территории Литовского княжества.
>> В ВКЛ входила Литва, вся Беларусь, часть Украины и часть России. Причем то, что ты называешь западно-русскими областями, составляло 80% территории Литовского княжества.
>Я знаю. > Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тогда не было понятия «государственная религия».
>
>> >> >>
>Тогда и понятия «русское (литовское, германское) государство» — не было.
> Был сюзерен, и были его владения и его вассалы. > > Вообще, в свете подобных вещей — хотелось бы чтобы ВЕГС пояснил свои масштабные исторические обобщения…
Были, были. Потому что были русские князья и не русские шляхтичи. Слово «русский» обозначало православных славян. Которые собссна и отбили в Грюнвальдской битве у тевтонцев то недоразумение, которое сейчас Литвой называется.
11:25 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Словоблудие это. Для меня «страна» и «государство», это синонимы. Я знаю каждое слово в твоем возражении на этот счет, так, что не напрягайся, не надо.
Ну как сказать, синонимы тоже иногда несут разную смысловую нагрузку в современном языке, например: гей и голубой…
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Если у тебя есть претензии к Государству, скажем, во время войны, это означает одно, ты не любишь Родину.
Соглашусь, но возникает вопрос, что считать войной в современном мире? Открытый вооружённый конфликт, как в Сирии, или планомерное давление, как в случае с Ираном, Северной Кореей, Кубой, Россией.
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> И потом говорить о претензиях к государству, к его устройству, к его власти, в условиях демократии, то есть в условиях, когда большинство выбирает власть, как-то непонятно.
Выборы власти — это кредит доверия, но Власть, получая рычаги управления, благополучно об этом забывает… вот и получается, что большинство — это лекторат с большими ушами и без вилок…
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Пойми, то, чем ты недоволен, видишь не ты один.
От это — точное замечание… Только видеть — как-то не достаточно, наверное нужно ещё что-то делать… И говорить власти своё недовольство — это тоже дело, за которое можно и пострадать…
11:30 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Слово «русский» обозначало православных славян.
Требует уточнения — когда обозначало и у кого? Намекну — что только оно не обозначало. Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Которые собссна и отбили в Грюнвальдской битве у тевтонцев то недоразумение, которое сейчас Литвой называется. >
Вообще, конечно, весьма интересное образование — княжество Литовское… Факт тот, что вполне спокойно сосущестовали славянорусские, западнославянские и балтийские народы говорит нам, что никакого намерения «уничтожать русских» исторически не существует… А ассимиляция «под себя» есть вполне естественный процесс.
