>> Потому что Ольгерд в итоге был русским князем Александром. >>
>Не «в итоге», а с одной из точек зрения. > Которая исторчиески не прижилась — поскольку как раз В ИТОГЕ под Великорусским государством стали понимать северо-восточную Русь .а не Киевщину и не Литву. >
> Т. е. Ольгерд Гедиминович В ИТОГЕ стал персонажем иностранной истории. > > А если бы централизация русских земель произошла вокруг Литвы — было бы по другому.
Это все политические игры и идеологические прыжки вокруг слова «русский».
А на памятнике 1000-летия Руси в Нижнем Новгороде кто изображен?
Персонажем иностранной истории он стал исключительно по причине Беловежских соглашений. Великорусское государство было не единственным государством русских в истории.
А централизации русских земель вокруг Литвы не произошло потому, что эта самая централизация в те времена осуществлялась весьма непопулярными методами как у Ивана Грозного. На которые литовская шляхта очень несогласная была. А потом вообще сделала фатальную ошибку, вступив в союз с Польшей. Хотя Литовское княжество сыграло огромную роль и в создании Великорусского государства, и в формировании русского народа.
>> Война, это когда твою страну хотят уничтожить (порвать в клочья), любыми методами. >>
>То есть войну можно в любой момент высосать из пальца. >
> Очень удобная отмазка для всяких диктаторов-суперполковников. > > Кругом враги, уря-уря, посему всем ходить строем и не чирикать.
Так это всегда так, тоже мне открытие.
Причина и повод вещи очень разные по сути.
12:51 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> НЕОБЫЧАЙНО ВЫСОКАЯ поддержка Путина.
А это уже назвается «когнитинвая лёгкость»…
Если каждый день говорить из каждого утюга, что «рейтинг Путина 99,8994673%», то скоро даже те, кто политику Путина в целом не одобряет — даже если таких вполне себе весомые 30−50% - будут убеждены, что на самом деле в абсолютном меньшинстве…
А вокруг можно строить очередные мифы.
Например, я не замечаю такого уж пропутинского угара, как его изображают на нашем ТиВи. Независимые опросы в интернете тоже не показывают того прямо северокорейского единства, о котором официально твердят…
12:52 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Так ведь всегда можно завопить «Граждане Великой Страны! Нас давят!
Без основания в мире интернета ни как. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Например, распалившиеся шовинизмом русские жлобы на 9 мая устраивают дебоши
Ну о таких историях я не слышал. Как не слышал о каких то обидах в сторону Германии. Все понимают, что сегодняшняя Германия это совсем другая страна.
12:54 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Если каждый день говорить из каждого утюга, что «рейтинг Путина 99,8994673%», то скоро даже те, кто политику Путина в целом не одобряет — даже если таких вполне себе весомые 30−50% - будут убеждены, что на самом деле в абсолютном меньшинстве
Что-то это твоя «технология «с утюгом не сработала на Горбачева и Ельцина. Неувязочка, однако, с утюгами то. Все, разговор окончен. Ты не интересен.
13:00 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А на памятнике 1000-летия Руси в Нижнем Новгороде кто изображен?
А это что - артефакт абсолютной исторчиеской истины? Это даже более идеология, чем что бы то ни было…. Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Великорусское государство было не единственным государством русских в истории.
Было ещё несколько десятков. В период феодальной раздробленности было очень много.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Хотя Литовское княжество сыграло огромную роль и в создании Великорусского государства
Кхм… Я бы так не сказал… Великорусское государство — это Северо-Восточная Русь… Которая обособилась от Киевской Руси и Западной Руси по причинам, мало зависящим от Литовского княжества.
А если говорить о том, что в истории постоянно происходит взаимодействие с соедями — то де, в формировании Великорусского государства огромную роль сыграли многие факторы.
В частности, оскудение Киева и киевщины по причине постоянного давления половцев.
13:02 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Что-то это твоя «технология «с утюгом не сработала на Горбачева и Ельцина.
Горбачёв, во-первых, и сам не особо пытался себе рейтинг повышать — тогда и понятия такого не было….А во-вторых, и не умели тогда так… Не было ни опыта, ни технологий информационных…. Ну а Ельциным мегасработала… Рейтинг старого алкоголика, опарафинившегося везде, где можно, с 2% подняла до 52% за считаные месяцы…
13:05 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Без основания в мире интернета ни как.
Может у вас в Латвии и впрямь «Мир интернета»…А у нас пока это не определяющий фактор. Это раз.
Во-вторых, с интернетом агитпропу работать тоже можно… В-третьих, именно в интернете чётко отработанные на «безынтернетной» аудитории, работают отнюдь не так успешно. Как раз потому, что у интернетчиков есть свобода выбора информации (пусть и относительная — ограниченная языковым барьером, блокировками, «шумовой завесой»).
Например, вот на этом форуме и близко нет никаких «90% за Путина…»
13:11 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> На которые литовская шляхта очень несогласная была.
Шляхта-то как раз весьма не против была отжать в Литву уделы русских (т.е. Рюриковичских) княжеств. Это и литовские Рюриковичи были не против сделать… И активно делали в своё время.
Но таки да — преобладание католицизма, сопротивление Золотой Орды, не желающей терять данников, а впоследствие усиление Москвы и ослабление Литвы и польско-литовская уния сделали объединение русских земель вокруг Литвы стало невозможным.
>> А на памятнике 1000-летия Руси в Нижнем Новгороде кто изображен?
>А это что — артефакт абсолютной исторчиеской истины? Это даже более идеология, чем что бы то ни было…. > Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великорусское государство было не единственным государством русских в истории.
> > Было ещё несколько десятков. В период феодальной раздробленности было очень много. > > > Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя Литовское княжество сыграло огромную роль и в создании Великорусского государства
>Кхм… Я бы так не сказал… Великорусское государство — это Северо-Восточная Русь… Которая обособилась от Киевской Руси и Западной Руси по причинам, мало зависящим от Литовского княжества. >
> А если говорить о том, что в истории постоянно происходит взаимодействие с соедями — то де, в формировании Великорусского государства огромную роль сыграли многие факторы. > > В частности, оскудение Киева и киевщины по причине постоянного давления половцев.
Ты путаешь историю государства и историю народа. Киприоты по-твоему к Древней Элладе тоже не имеют отношения?
Это не Московская Русь обособилась, а Литве Иван Грозный не нравился. Особенно после новгородского побоища.
>Может у вас в Латвии и впрямь «Мир интернета»…А у нас пока это не определяющий фактор. > Это раз. > > Во-вторых, с интернетом агитпропу работать тоже можно…
> В-третьих, именно в интернете чётко отработанные на «безынтернетной» аудитории, работают отнюдь не так успешно. Как раз потому, что у интернетчиков есть свобода выбора информации (пусть и относительная — ограниченная языковым барьером, блокировками, «шумовой завесой»). > > Например, вот на этом форуме и близко нет никаких «90% за Путина…»
Потому что на этом форуме половина клоны. Те, кто является реальным человеком за своим ником таки поддерживают правительство.
13:19 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На которые литовская шляхта очень несогласная была.
>Шляхта-то как раз весьма не против была отжать в Литву уделы русских (т.е. Рюриковичских) княжеств. Это и литовские Рюриковичи были не против сделать… И активно делали в своё время. > > Но таки да — преобладание католицизма, сопротивление Золотой Орды, не желающей терять данников, а впоследствие усиление Москвы и ослабление Литвы и польско-литовская уния сделали объединение русских земель вокруг Литвы стало невозможным.
Но литовские Рюриковичи сильно возражали против отжимания у них княжеских уделов. Я именно об этом. Хотя в те времена это было нормальной практикой.
13:37 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Например, вот на этом форуме и близко нет никаких «90% за Путина…»
>
Примитив. Путин, просто противопоставляется либероидам, представляется ГОСУДАРСТВЕННИКОМ. Нет ни какого «культа личности «Путина. И об этом много и внятно говорили те, которых ты хотел зачесть в эти «90%». Просто сегодня в РФ есть всего лишь две партии, это либероиды, и те, кто «за Путина». Но те, что «за Путина» имеют абсолютно разные убеждения. Объединяет их лишь то, что они, как и Путин, не желают сдавать страну. И в Путине они видят наименьшее зло, и наибольшую надежду на «не сдать страну». Как только исчезнет внешняя угроза, эти «90%», находящиеся сегодня в альянсе, разбредутся, и будут предлагать других лидеров.
13:41 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Может у вас в Латвии
Слушай, сколько тебе раз нужно повторить, что бы ТЫ ПОНЯЛ, я не «У НАС», я «У НИХ», Aliens я, и это указано в том документе, который мне выдали взамен паспорта гражданина СССР. Прямо на первой странице.
13:49 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Примитив.
Заголовок интригующий… Соответствует ли содержанию? Почитаем.
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Путин, просто противопоставляется либероидам, представляется ГОСУДАРСТВЕННИКОМ.
ну да… Есть такая политтехнология. Путин ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ неким «государственником»…Хотя «Государственник», по большому счёту, столь же нейтральная оценка, как «силач» или «гурман»…Один имеет сильные мышцы, другой -разбирается в еде… И что? Государство не само по себе, а существует зачем-то…Сильное государство, работающее в интересах десятка семей …Нафиг такое государственничество.
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Просто сегодня в РФ есть всего лишь две партии, это либероиды, и те, кто «за Путина».
И впрямь примитив… Только житель другой страны представляет так примитивно воззрения россиян…
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Как только исчезнет внешняя угроза
На месте Путина я бы молился на внешнюю угрозу, всячески её раздувал и преувеличивал… да он так и делает…
Без основания в мире интернета ни как. 
я не «У НАС», я «У НИХ», Aliens я, и это указано в том документе, который мне выдали взамен паспорта гражданина СССР. Прямо на первой странице.