>> Это 15-й век. Только литвинам тоже предлагали тогда, сами не захотели.
>За прошедшие триста лет слишком далеко зашли процессы разделения. > Государственные традиции, заведённые в Московской
> Руси, в том числе под влиянием ордынского владычества, вряд ли могли быть симпатичны литовским феодалам. > > Иван Третий знать фактически закрепостил…
Так я тебе об этом же и говорю. А других вариантов для централизации кроме как к ногтю всех прижать тогда не было. Да и сейчас нет. А играла бы Москва в конфедерации — оказалась бы там же где Литва.
Первый шаг Иван Третий сделал к Великорусскому государству даже не при стоянии на Угре. А когда снял в Новгороде, городе вольном, хоть и тоже русском, колокол вече. И это было правильно!
Иначе, вполне возможно, мы б с тобой сейчас не разговаривали.
14:38 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Блин… Я думал, что все грамотные люди это знают.
Я тоже так думала до определенного времени
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но пожалуй именно в Киевской и Ордынской Руси феодальная раздробленность приобрела наиболее разрушительный характер…
И потому они и стали Российской Империей.
14:40 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А играла бы Москва в конфедерации — оказалась бы там же где Литва.
Зато Литовские князья спокойно пановали — пока московские бояре лизали сапоги сюзерену, пили яды по его приказу и шли на плаху…. А потом цивилизованно, уже в просвещённое и относительно травоядное время, вошли со всеми привилегиями, вольностями (и, конечно, хлопами) в состав разных Империй.
14:42 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> И потому они и стали Российской Империей.
Вряд ли поэтому… Не думаю, что наша страна выросла на той подлости, гнилости и жестокости, которые мы в то время на Руси наблюдаем...
14:42 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Во-первых — бАндеровщину.
Во первых, во вторых, в третьих, и в четвертых я не желаю знать фамилию этого нечеловека, и буду называть его так, как сочту нужным. Надеюсь ты понял.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Да плевал я на твои документы…
Как хотелось бы что бы ты сделал это в реале, а не в виртуале… с каким бы удовольствием… все, отвали, не доводи до греха!
14:46 08.07.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Во первых, во вторых, в третьих, и в четвертых я не желаю знать фамилию этого нечеловека, и буду называть его так, как сочту нужным.
Ну имя-то этого челвоека не изменится… как он был Степан Бандера, так и останется… Просто будет ВЕГС неграмотным…. VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Как хотелось бы что бы ты сделал это в реале, а не в виртуале…
Вряд ли я приеду к вам в Латвию… Она в планах моих путешествий не в приоритете…
14:49 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А играла бы Москва в конфедерации — оказалась бы там же где Литва.
>Зато Литовские князья спокойно пановали — пока московские бояре лизали сапоги сюзерену, пили яды по его приказу и шли на плаху…. > А потом цивилизованно, уже в просвещённое и относительно травоядное время, вошли со всеми привилегиями, вольностями (и, конечно, хлопами) в состав разных Империй.
О, ну кучка пановавших князей, это конечно большое достижение для государства.
Они и вошли лишь потому, что было соседнее построенное кровью и потом государство, где тоже жил их народ. А не было бы — посмотрела бы я как они бы запановали под поляками.
14:51 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И потому они и стали Российской Империей.
>Вряд ли поэтому… > Не думаю, что наша страна выросла на той подлости, гнилости и жестокости, которые мы в то время на Руси наблюдаем…
Наша страна выросла благодаря качествам нашего народа и мудрости ее правителей.
14:52 08.07.2017
Кстати, про Романовых.
Генетическая экспертиза останков последнего императора и его семьи показала, что они действительно были этническими немцами. Ну так что ж из того? У нас и дворяне были многонациональные.
14:54 08.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> в состав разных Империй.
Разных империй — это яких же?
Земли ВКЛ вошли только в одну империю — Российскую. При разделе Речи Посполитой.
14:58 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Нину понесло в либеральную фигню.
=== === А че делать, жить то нужну, копеечку заработать.
14:59 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И потому они и стали Российской Империей.
>>Вряд ли поэтому… >> Не думаю, что наша страна выросла на той подлости, гнилости и жестокости, которые мы в то время на Руси наблюдаем…
> > Наша страна выросла благодаря качествам нашего народа и мудрости ее правителей.
Значит точно не благодаря событиям времён феодальной раздробленности… Ни великих качеств народа, ни мудрости правителей в тот период не наблюдается.
14:59 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Земли ВКЛ вошли только в одну империю — Российскую.
К тому времени уже не разобрать было, кто из князей из ВКЛ, кто из КП.
15:01 08.07.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Генетическая экспертиза останков последнего императора и его семьи показала, что они действительно были этническими немцами.
Стоило икспердов беспокоить ради такого очевидного факта.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Ну так что ж из того?
Для грамотного человека — ничего. А так -можно троллить малограмотных хрустунов французской булкой, убеждённых, что до 17-го года страной правили РУССКИЕ ЛЮДИ, а потом пришли НЕРУССКИЕ ЖУДЫ!!!
15:02 08.07.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нину понесло в либеральную фигню.
>=== > === А че делать, жить то нужну, копеечку заработать.
Да я не думаю, что она так зарабатывает. Скорее горе от ума.
