Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли быть признан легитимным режим, установленный в результате государственного переворота?

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 136712
06:20 20.10.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тады вопрос, если Россия колония США, тогда к чему вся эта американская движуха и истерика вокруг России?
quoted2
>Бунт в колонии!
> Руководство колонии, не всё, но некоторые, ведут жителей к освобождению.
quoted1

Т.е. руководство колонии де-факто не является ставленником другого государства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 136712
06:21 20.10.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тады вопрос, если Россия колония США, тогда к чему вся эта американская движуха и истерика вокруг России?
quoted2
>для стабилизации общества, если коротко
quoted1

Какого общества, того или этого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
06:40 20.10.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. руководство колонии де-факто не является ставленником другого государства?
quoted1
Всё руководство является ставленниками другого государства.
Одновременно, всё руководство законно, согласно колониальным правилам самой колонии.
Колониальные правила приняты самими же жителями колонии в 1993-м коду с принятием колониальной Конституции.

Но!
Среди руководства есть отдельные личности, ставленники другого государства, которые не нарушая колониальных правил, тем не менее, умудряются вести людей к освобождению от колониализма.
За нарушение правил последовали бы уголовные дела от другого государства.
Нарушений не обнаружено - уголовные дела не начаты.

Могут ликвидировать заказными убийствами, как лидеров Новороссии. Но, не каждого достать можно, если тот с умом к делу подходит. Изо дня в день ряды освобождающихся множатся. А сторонников колонизации - тают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 136712
06:45 20.10.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Среди руководства есть отдельные личности, ставленники другого государства, которые не нарушая колониальных правил, тем не менее, умудряются вести людей к освобождению от колониализма.
> За нарушение правил последовали бы уголовные дела от другого государства.
> Нарушений не обнаружено - уголовные дела не начаты.
quoted1

Как страшно жить в мире конспирологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
08:32 20.10.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как страшно жить в мире конспирологий.
quoted1
Колониальная пирамида над Россией-колонией обсуждается в этой теме:
http://www.politforums.net/foreign/1471764172.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:36 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Октябрь 1917-го. "Октябрьская революция" или "Октябрьский переворот"?
quoted1

Октябрь 1917 года - это революция. Любая революция имеет мандат свыше, а потому является законной властью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 136712
09:20 20.10.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как страшно жить в мире конспирологий.
quoted2
>Колониальная пирамида над Россией-колонией обсуждается в этой теме:
> http://www.politforums.net/foreign/1471764172.h...
quoted1
Тогда почему такая истерика англо-саксов вокруг России, если Россия по вашим рассуждениям является колонией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нибируанин
35444


Сообщений: 952
11:04 20.10.2016
Давайте с юр. т.з. попробуем рассмотреть (копаться придирчиво в документах лень - так, что на поверхности лежит).
1. Была ли Февральская революция переворотом? С одной стороны, считается, что да, была. Но Н-2 и затем М-2 сами отреклись от власти - какая же это революция, переворот и т.д.?
С другой стороны, можно говорить о том, то это сделано под давлением и т.д. Но свидетельств того, что Н-2 и его семье угрожали лично, я не припомню.
С третьей стороны, отрекался Н-2 в чью пользу? В пользу М-2... который чисто юридически не имел права занимать престол и даже быть регентом, поскольку состоял в морганатическом браке.
Так какие были у М-2 юр. основания для передачи власти Временному правительству, если он де-юре не мог этого сделать?
С четвертой стороны, М-2 вообще-то не отрекался... а отказался принимать власть до решения Учредительного собрания. Которое Временное правительство, как мы знаем, никак не спешило созывать.
Итого1: Есть весьма серьезные сомнения в Легитимности ВП.

2. Октябрьская революция.
С тем, что Петросовет как организующая сила переворота никакой легитимности не имела в принципе, думаю, мало кто поспорит. Просто назначавший себя верхушкой криминальный сброд (а кто еще? почти каждый сидел или ссылался за уголовные преступления против существующей власти) собрал бандформирования из дезертиров (кто-то иначе оценит тех солдат и матросов, что сбежали из своих частей во время военных действий? дезертиры и бандиты) и захватил власть.
Тут возникает вопрос: если незаконные бандформирования (как любят нынче говорить - будто есть законные) свергает незаконное же правительство - это госпереворот или просто криминальная разборка?
Итого2: при всех раскладах в данном случае власть захвачена незаконно.

3. Январь 1918 года. Ключевой момент всех этих революций: разгон Учредительного собрания (вспомним, что М-2 отказывался от власти лишь до его созыва, и на этом документе держались все силы кроме большевиков) большевистскими бандформированиями. Всем спасибо, все свободны - караул устал.
Итого3: никто не воспротивился особо, власть де-факто у большевиков.

4. Март 1918 года. Фактически начало легитимизации большевистского режима и государства РСФСР - заключение Брестского мира, то есть признание субъектом международного права.
Да, в том же году РСФСР Брестский мир денонсировала, а из подписантов ПМВ пережило только Болгарское царство, но факт есть факт.
Итого4: через несколько лет - Рапалло и полная легитимизация.

В 1993 году с легитимностью переворота еще хуже, но и в 1991-м в исполнении ГКЧП ее не больше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
12:24 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства?
quoted1

Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время".
Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история.
Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС.................но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
12:44 20.10.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какого общества, того или этого?
quoted1
американского
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
21:25 20.10.2016
>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства?
>
> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время".
quoted1

Мой комментарий:

Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно.

Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами.

Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу.
> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история.
quoted1


Мой комментарий:

Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые"
> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................
quoted1

Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!!

Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства.
Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября.


Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом.

.но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ.

Мой комментарий:

"Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
00:46 21.10.2016
> Как страшно жить в мире конспирологий.
quoted1

А Вам никогда не казалось, что сама идея "заговора" была дискредитирована и продолжает дискредитироваться именно теми, кто
является его участниками???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
00:53 21.10.2016
>> Просьба ПОКА ко всем вернуться в революционный Петроград 24-25 октября 1917-го...
quoted1
>1
[b]>Граждане Российской Империи отстаивают свои ЗАКОННЫЕ права:
Развернуть начало сообщения


> Требования революционных граждан - незаконны, пока не легитимизированы.
> 4
> достаточно?

quoted1

Не совсем... С ПРАВОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "переворота" НЕ БЫЛО - в ночь с 24-го на 25-е октября в России был ВАКУУМ власти. Не было ни законной Законодательной, ни законной Исполнительной власти. Большевики оказались РЕЗВЕЕ и захватили Зимний Дворец - символ правительственной власти

Временное правительство не было узаконено референдумом ВСЕХ граждан РИ.

Ошибка: Временное правительство было ОДОБРЕНО законно избранной Государственной Думой, полномочия которой истекли в ночь на 25-е октября... Внесте с этим истекли и полномочия Временного Правительства


А вот теперь давайте перенесемся в кровавый 1993-й

В России есть законно избранный Верховный Совет - то есть субъек ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, ВЕРХОВНОЙ власти, который отражая волю народа, выступал ПРОТИВ введения неконтролируемого (как потом оказалось, КРИПТОНЕОСИОНИСТСКОГО!) капитализма. Верховный Совет СМЕЩАЕТ Ельцина с поста Президента и назначает на эту должность Героя Советского Союза полковника Руцкого...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:00 21.10.2016
1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г)

2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ!

если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским

НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г

С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
01:03 21.10.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г
>
> С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей)
quoted1

ПЕРЕВОРОТА НЕ БЫЛО, поскольку в ночь на 25-е октября полномочия Государственной Думы и Временного Правительства ИСТЕКЛИ!!!
В 1917-м году НЕ было. Поэтому мир и ПРИЗНАЛ (со скрипом) Советскую власть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Может ли быть признан легитимным режим, установленный в результате государственного переворота?. Т.е. руководство колонии де-факто не является ставленником другого государства?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия