>>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства? >> >> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время". quoted2
> > Мой комментарий: > Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно. > > Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами. > > Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу.
>> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история. quoted2
> > > Мой комментарий: > Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые"
>> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................ quoted2
> > Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!! > > Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства. > Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября. > > Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом. > > .но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ.
> > Мой комментарий: > "Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ... quoted1
ВРЕМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВО - это правительство согласия всех легальных партий РИ на тот момент! имело относительную власть заложенную в названии!
И СОВЕТЫ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - были избраны частью народа (солдатские комитеты- рабочекрестьянские солветы)
ВАКУУМА НЕ БЫЛО - относительная легитимность советов и врем правительства была РАВНОЙ != И РЕВОЛЮЦИИ В 17г фактически НЕ БЫЛО! - если по толкователю = РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА ТОЛЬКО В 1918г (координальное политическое изменение в порльзу самозванных с того момента большевиков(советов)
> > 1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г) > > 2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ! > > если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским
> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г > > С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей) quoted1
Я не могу с Вами согласиться. Переворота НЕ БЫЛО. Де-юре и де-факто был легальный ЗАХВАТ власти
>> >> 1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г) >> >> 2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ! >> >> если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским
>> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г
>> >> С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей) quoted2
> > Я не могу с Вами согласиться. Переворота НЕ БЫЛО. Де-юре и де-факто был легальный ЗАХВАТ власти quoted1
согласен! переворотом это называл сам ленин.
БЫЛА ЛАКИРОВКА ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГИТИМНОГО ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА С ТАКИМИ ЖЕ ЛЕГИТИМНЫМИ СОВЕТАМИ
>>>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства? >>> >>> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время". quoted3
>> >> Мой комментарий: >> Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно. >> >> Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами. >> >> Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу.
>>> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история. quoted3
>> >> >> Мой комментарий: >> Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые"
>>> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................ quoted3
>> >> Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!! >> >> Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства. >> Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября. >> >> Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом. >>
>> .но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ. >> >> Мой комментарий: quoted2
>> "Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ... > > ВРЕМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВО - это правительство согласия всех легальных партий РИ на тот момент! имело относительную власть заложенную в названии! >
> И СОВЕТЫ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - были избраны частью народа (солдатские комитеты- рабочекрестьянские солветы) > > ВАКУУМА НЕ БЫЛО - относительная легитимность советов и врем правительства была РАВНОЙ != И РЕВОЛЮЦИИ В 17г фактически НЕ БЫЛО! - если по толкователю quoted1
Ну давайте же приподнимемся над собственными политическими предпочтениями! НЕЛЬЗЯ отрицать НЕ ОТРИЦАЕМОЕ!!! ПОЛНОМОЧИЯ Временного Правительства ИСТЕКЛИ в ночь на 25-е октября!
И... Нельзя же отрицать ПРОГРЕССИВНОСТЬ заявленных лозунгов:
- отрицание эксплуатации человека человеком - Вся Власть трудящимся (ВСЕМ!!!, а не кучке!!!); - земля - ТЕМ, КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ; - заводы - тем, КТО на них работает; - продукт труда - тем, кто его создает; - социальное и политическое равенство!
>> >> 1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г) >> >> 2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ! >> >> если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским
>> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г >>
>> С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей) quoted2
> > ПЕРЕВОРОТА НЕ БЫЛО, поскольку в ночь на 25-е октября полномочия Государственной Думы и Временного Правительства ИСТЕКЛИ!!! > В 1917-м году НЕ было. Поэтому мир и ПРИЗНАЛ (со скрипом) Советскую власть! quoted1
не знаю на счёт признания (его не было в 17-18г) = но то что советы были не менее легитимны чем врем правительство до учередиловки = ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ!
НО ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕ ВЗИРАЯ НА АДМИН РЕСУРС ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО В 18г БОЛЕЕ 74% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ = ОНИ СТАЛИ НА 70 ЛЕТ НЕ ЛЕГИТИМНЫ ВООБЩЕ! а вот белые стали легитимны! - И ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБЛЯТЬ 70 лет ВСЮ ЭТУ КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ ШВАЛЬ
> НО ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕ ВЗИРАЯ НА АДМИН РЕСУРС ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО В 18г БОЛЕЕ 74% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ = ОНИ СТАЛИ НА 70 ЛЕТ НЕ ЛЕГИТИМНЫ ВООБЩЕ! а вот белые стали легитимны! - И ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБЛЯТЬ 70 лет ВСЮ ЭТУ КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ ШВАЛЬ quoted1
Путин в Израиле говорил о том, что 75-80 процентов революционеров были из числа .вреев. Это ОНИ - "шваль"???
>>> >>>>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства? >>>> >>>> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время". >>> >>> Мой комментарий: >>> Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно. >>> >>> Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами. >>> >>> Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу. >>>> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история. >>> >>> >>> Мой комментарий: >>> Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые" >>>> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................ >>> >>> Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!! >>> >>> Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства. >>> Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября. >>> >>> Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом. >>> >>> .но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ.
>>> >>> Мой комментарий: >>> "Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ... quoted3
>> >> ВРЕМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВО - это правительство согласия всех легальных партий РИ на тот момент! имело относительную власть заложенную в названии! >>
>> И СОВЕТЫ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - были избраны частью народа (солдатские комитеты- рабочекрестьянские солветы) >> >> ВАКУУМА НЕ БЫЛО - относительная легитимность советов и врем правительства была РАВНОЙ != И РЕВОЛЮЦИИ В 17г фактически НЕ БЫЛО! - если по толкователю quoted2
> > Ну давайте же приподнимимся над собственными политическими предпочтениями! НЕЛЬЗЯ отрицать НЕ ОТРИЦАЕМОЕ!!! ПОЛНОМОЧИЯ Временного Правительства ИСТЕКЛИ в ночь на 25-е октября! > > И... Нельзя же отрицать ПРОГРЕССИВНОСТЬ заявленных лозунгов: > - отрицание эксплуатации человека человеком > - Вся Власть трудящимся (ВСЕМ!!!, а не кучке!!!); > - земля - ТЕМ, КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ;
> - заводы - тем, КТО на них работает; > - продукт труда - тем, кто его создает; > - социальное и политическое равенство! quoted1
не понял почему врем правит истекло 25 октября?
прогрессивность лозунгов определяет только ИЗБИРАТЕЛЬ! - давая или не давая ЛЕГИТИМНОСТЬ СВОИМИ ГОЛОСАМИ!
Иисус говорил : не по словам , а "ПО ДЕЛАМ ЕГО , УЗНАЕШЬ ЕГО" (слова краснота не выполнила- даже не выполнив обещание передать власчть учередиловку - которую для этого и проводила)
ФАКТ, ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ С МОМЕНТА УЧЕРЕДИЛОВКИ 18г СТАЛИ САМОЗВАННА И АНТИНАРОДНА
>>> >>> 1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г) >>> >>> 2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ! >>> >>> если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским
>>> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г >>> >>> С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей) quoted3
>> НО ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕ ВЗИРАЯ НА АДМИН РЕСУРС ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО В 18г БОЛЕЕ 74% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ = ОНИ СТАЛИ НА 70 ЛЕТ НЕ ЛЕГИТИМНЫ ВООБЩЕ! а вот белые стали легитимны! - И ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБЛЯТЬ 70 лет ВСЮ ЭТУ КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ ШВАЛЬ quoted2
> > Путин в Израиле говорил о том, что 75-80 процентов революционеров были из числа .вреев. Это ОНИ - "шваль"??? quoted1
шваль все кто не подчиняется большинству народа России. и евреи и латышские стрелки и чехи и китайци ставшие наёмниками красной сволочи.
к стати 50% красной армии в 18-20г дизертировало из принудительной красной армии (не смотря на то что семьи красноармейцев подлежали расстрелу в случае дизертирства красноармейца)
а евроей в правительстве России = это нонсенс ! титульная нация должна и править
>>> >>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 1)переворот февраля 17г был полностью легитимным, ибо царь отрёкся добровольно в соответствии с законом (тем борлее была КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ В РИ в 17г) >>>> >>>> 2) ПЕРЕВОРОТ в октябре 1917г - БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМЕН! - т.к. власть бескровно перешла ЛЕГИТИМНОЛ ИЗБРАННЫМ СОВЕТАМ! >>>> >>>> если считать не лигитимным октябрь 17г то надо считать и не легитимным отстронение СОВЕТОВ от двоевластия Керенским >>>> НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ НА 70лет СОВЕТЫ СТАЛИ ПОСЛЕ РАЗГОНА ЛЕГИТИМНОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ в 1918г >>>>
>>>> С ЭТОГО МОМЕНТА БЕЛЫЕ СТАЛИ ЛИГИТИМНЫМИ (во главе с эсэрами Керенского получившими в 18г более 51% голосов избирателей) >>> >>> Я не могу с Вами согласиться. Переворота НЕ БЫЛО. Де-юре и де-факто был легальный ЗАХВАТ власти quoted3
>>
>> согласен! переворотом это называл сам ленин.
>> >> БЫЛА ЛАКИРОВКА ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГИТИМНОГО ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА С ТАКИМИ ЖЕ ЛЕГИТИМНЫМИ СОВЕТАМИ quoted2
> > ТО ЕСТЬ мы не подвергаем сомнению ЛЕГИТИМНОСТЬ Советской власти по ФОРМАЛЬНЫМ ПРИЗНАКАМ??? "nj была ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ. ТАК??? quoted1
>>> >>> AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства? >>>>> >>>>> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время". >>>> >>>> Мой комментарий: >>>> Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно. >>>> >>>> Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами. >>>> >>>> Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу. >>>>> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история. >>>> >>>> >>>> Мой комментарий: >>>> Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые" >>>>> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................ >>>> >>>> Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!! >>>> >>>> Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства. >>>> Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября. >>>> >>>> Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом. >>>> >>>> .но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ. >>>> >>>> Мой комментарий: >>>> "Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ... >>> >>> ВРЕМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВО - это правительство согласия всех легальных партий РИ на тот момент! имело относительную власть заложенную в названии! >>>
>>> И СОВЕТЫ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - были избраны частью народа (солдатские комитеты- рабочекрестьянские солветы) >>> >>> ВАКУУМА НЕ БЫЛО - относительная легитимность советов и врем правительства была РАВНОЙ != И РЕВОЛЮЦИИ В 17г фактически НЕ БЫЛО! - если по толкователю quoted3
>> >> Ну давайте же приподнимимся над собственными политическими предпочтениями! НЕЛЬЗЯ отрицать НЕ ОТРИЦАЕМОЕ!!! ПОЛНОМОЧИЯ Временного Правительства ИСТЕКЛИ в ночь на 25-е октября! >> >> И... Нельзя же отрицать ПРОГРЕССИВНОСТЬ заявленных лозунгов: >> - отрицание эксплуатации человека человеком >> - Вся Власть трудящимся (ВСЕМ!!!, а не кучке!!!); >> - земля - ТЕМ, КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ;
>> - заводы - тем, КТО на них работает; >> - продукт труда - тем, кто его создает;
> > не понял почему врем правит истекло 25 октября? > quoted1
Полномочия Временного правительства истекали с полномочиями Государственной Думы - в ночь с 24-го на 25 октября. С созывом НОВОЙ думы "тянуло", так как "Советы" в городах "перевешивали". Дотянули. Кроме того, КАКИЕ выборы во время войны?!
> прогрессивность лозунгов определяет только ИЗБИРАТЕЛЬ! - давая или не давая ЛЕГИТИМНОСТЬ СВОИМИ ГОЛОСАМИ! >
> Иисус говорил : не по словам , а "ПО ДЕЛАМ ЕГО , УЗНАЕШЬ ЕГО" (слова краснота не выполнила- даже не выполнив обещание передать власчть учередиловку - которую для этого и проводила) > > ФАКТ, ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ С МОМЕНТА УЧЕРЕДИЛОВКИ 18г СТАЛИ САМОЗВАННА И АНТИНАРОДНАquoted1
>>> >>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>> Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства? >>>>>> >>>>>> Бессмысленный разговор. Это из области "была ли оккупация Латвии в 39 от", и "была ли оккупация Крыма в наше время". >>>>> >>>>> Мой комментарий: >>>>> Ну, начнем с того. что если "бегать" от смысла, отказывая себе даже в праве ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ доктирину, то мы превращаемся в наших "братьев меньших", которые просто "знают". А человек ЗНАЕТ, что он - ЗНАЕТ. И раз Вы ОТКЛИКНУЛИСЬ, ТО не все потеряно. >>>>> >>>>> Давайте все-таки не "бросать" все в одну корзину: сегодня мы пытаемся установить ПРАВОВЫЕ основы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и того режима, который существует НЫНЕ и был установлен в 1993-м криптонеосионистами. >>>>> >>>>> Была ли оккупация Латвии? Если было самостоятельное государство, то КОНЕЧНО БЫЛА. Была ли оккупации Чехословакии - да была, правда не было "аншлюса" ее к Советскому Союзу. >>>>>> Будет , как минимум две истории на этот счет, причем у обеих сторон спорящих по этим вопросам "историков" будут на уме совсем иные соображения, нежели сама история. >>>>> >>>>> >>>>> Мой комментарий: >>>>> Давайте все-таки не будем столь часто ссылаться на Платона и досократиков - они ТОЖЕ ошибались. И ЕСТЬ и историки, и политологи, у которых "на уме", как Вы выразились, ИСТИНА, а не собственная безопасность ИЛИ "одноглазые" >>>>>> Для меня лично октябрьские события, это КРОВАВЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Но живи я в 30 году, после победы, мать их, большевиков, я бы высказался за признание СССР, то есть их победы, просто по соображениям , что нельзя воевать вечно, и что время так, или иначе все расставит по своим местам, и время работало, и все постепенно становилось по местам, появился ШАНС................ >>>>> >>>>> Я вынужден Вам ВОЗРАЗИТЬ: переворота в 1917-м году НЕ БЫЛО, поскольку ЮРИДИЧЕСКИ... имея в поле зрения Временное правительство, ВЛАСТИ в РОССИИ Н Е СУЩЕСТВОВАЛО!!! Был государственно-правовой ВАКУУМ!!! >>>>> >>>>> Временное правительство было создано действующим законодательным органом - Государственной Думой. Следовательно, при окончании полномочий самой Государственной Думы должны были прекратиться и полномочия Временного правительства. >>>>> Именно 24 октября 1917 года заканчивались полномочия Государственной Думы! 25 октября (7 ноября) 1917 года в России уже не существовало ни легитимной Законодательной, ни легитимной Исполнительной власти. Именно ПОТОМУ Ленин, блестящий теоретик и практик революции писал: "завтра будет поздно", поскольку "завтра" властью себя могло назвать ЛЮБАЯ ПАРТИЯ России. И ПОТОМУ свержение Временного Правительства и произошло в ночь с 24-го на 25-е октября. >>>>> >>>>> Как пишет ученый-правовед Александр Щиголев, " ..., данное историческое событие никак не может считаться переворотом, т.к. переворот возможен только по отношению к власти легитимной. Т.к. начиная с 25 октября 1917 года власть Временного правительства уже была не легитимна, то и его свержение не может считаться переворотом. >>>>> >>>>> .но мы не знали того , что ИУДА уже возродился , и что в этой жизни он носит фамилию Горбачев...............и все началось с самого начала..........предательство , грабеж, беспредел...............но мы пережили и это. Но что то мне подсказывает , что третьего ИУДУ мы уже не переживем, и это должен осознавать каждый гражданин РФ. >>>>> >>>>> Мой комментарий: >>>>> "Дьявол носит "Прадо", Горбачев - наше проклятье. Но СКОЛЬКО ЛИЦ у дьявола? Да, Россия НЕ ПЕРЕЖИВЕТ третьего Иуду. и Россия беременна социальной, антикапиталистической по форме, антикриптонеосионистской - по содержанию - революцией. И "иуды" ЗНАЮТ это и ГОТОВЯТСЯ... >>>> >>>> ВРЕМЕННО ПРАВИТЕЛЬСТВО - это правительство согласия всех легальных партий РИ на тот момент! имело относительную власть заложенную в названии! >>>> >>>> И СОВЕТЫ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - были избраны частью народа (солдатские комитеты- рабочекрестьянские солветы) >>>> >>>> ВАКУУМА НЕ БЫЛО - относительная легитимность советов и врем правительства была РАВНОЙ != И РЕВОЛЮЦИИ В 17г фактически НЕ БЫЛО! - если по толкователю >>> >>> Ну давайте же приподнимимся над собственными политическими предпочтениями! НЕЛЬЗЯ отрицать НЕ ОТРИЦАЕМОЕ!!! ПОЛНОМОЧИЯ Временного Правительства ИСТЕКЛИ в ночь на 25-е октября! >>> >>> И... Нельзя же отрицать ПРОГРЕССИВНОСТЬ заявленных лозунгов: >>> - отрицание эксплуатации человека человеком >>> - Вся Власть трудящимся (ВСЕМ!!!, а не кучке!!!); >>> - земля - ТЕМ, КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ;
>>> - заводы - тем, КТО на них работает; >>> - продукт труда - тем, кто его создает;
>>> - социальное и политическое равенство! quoted3
>> >> не понял почему врем правит истекло 25 октября? >> quoted2
>Полномочия Временного правительства истекали с полномочиями Государственной Думы - в ночь с 24-го на 25 октября. С созывом НОВОЙ думы "тянуло", так как "Советы" в городах "перевешивали". Дотянули. Кроме того, КАКИЕ выборы во время войны?!
>> прогрессивность лозунгов определяет только ИЗБИРАТЕЛЬ! - давая или не давая ЛЕГИТИМНОСТЬ СВОИМИ ГОЛОСАМИ! quoted2
>> И за какие же лозунги же голосовал НЫНЕШНИЙ избиратель???
>> Иисус говорил : не по словам , а "ПО ДЕЛАМ ЕГО , УЗНАЕШЬ ЕГО" (слова краснота не выполнила- даже не выполнив обещание передать власчть учередиловку - которую для этого и проводила) >> >> ФАКТ, ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ С МОМЕНТА УЧЕРЕДИЛОВКИ 18г СТАЛИ САМОЗВАННА И АНТИНАРОДНАquoted1
> Полномочия Временного правительства истекали с полномочиями Государственной Думы - в ночь с 24-го на 25 октября. С созывом НОВОЙ думы "тянуло", так как "Советы" в городах "перевешивали". Дотянули. Кроме того, КАКИЕ выборы во время войны?! quoted1
это только догадки! - но на основе какого документа именно ИСТЕКАЛО?
при том не важно кто правил советы или врем правительство - они однаково легитимны..
> И за какие же лозунги же голосовал НЫНЕШНИЙ избиратель??? quoted1
зачем цытата с выделенным?
я бы лично голосовал за передачу ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАРОДУ в т.ч. над президентом (от президента) = т.е. за сдельное вознаграждение чтоб каждый лох мог как частный обвинитель в суде любого алигарха или правонарушитиеля подтянуть за воровство ! работая за 50% от возвращённгого или от штрафа себе
и конечно я за конкуренцию везде = в спорте, в тёлках, в экономике (кроме социалки).
МНЕ НУЖНЫ НЕ ТОЛЬКО ЛОЗУНГИ, А ДЕЛА НЕ ХОРОРШИЕ ПРАВИТЕЛИ, А ХОРОШИЕ ЗАКОНЫ (чтоб я мог на нерадивых нажиться)- только стиму великая вещь
> Может ли быть признан легитимным режим, установленный в результате государственного переворота? quoted1
Конечной целью любой новой власти должно являться установление внутреннего и внешнего мира для населения и создания достойных условий жизни для каждого. Что-то подобное имелось в виду в первых декретах Ленина О мире и О земле.
Однако эти благородные цели Ленину реализовать не удалось, в том числе и в связи с разгоном революционными матросами Учредительного собрания, в котором у большевиков не оказалось большинства. Разгон Учредительного собрания показал, что один Ленин и его немногочисленные соратники вынуждены считаться с витающими в воздухе идеями революционного насилия и с вооруженными массами народа, управлять которыми в таких условиях оказалось возможным лишь с помощью жестокой диктатуры. Но против этой диктатуры выступила значительная часть населения страны (разразилась Гражданская война) и значительная часть мирового сообщества.
Поэтому положительные последствия любой смены власти можно косвенно оценить отсутствием ЯВНЫХ настроений, как в самом государстве, так и в значительной части мирового сообщества против этой новой власти, которая ни в коем случае не должна вести к диктатуре и вождизму.