Может ли быть признан легитимным режим, установленный в результате государственного переворота?
AF2016
218 4905 01:14 20.10.2016
Октябрь 1917-го. "Октябрьская революция" или "Октябрьский переворот"?
Октябрь 1993-го - ЧТО это БЫЛО и ЧТО с этим делать?
Равнозначные ли это были события и был ли режим большевиков ЛЕГИТИМНЫМ?
В истории многострадальной России два события занимают особое место, поскольку каждое из них привело к смене общественно-экономической формации. В ПЕРВОМ случае была ликвидирована власть меньшинства над большинством и частная собственность . Во ВТОРОМ случае "сработал" знаменитый гегелевский закон "отрицания отрицания":
ВСЕ ВЕРНУЛОСЬ НА КРУГИ СВОЯ... Впрочем, не совсем...
Государство сильно сознательностью масс, их осознанием своей исторической миссии, а не тем, что им внушается...
01:32 20.10.2016
Может... Вся история про это говорит... Свергались правительства.. военные перевороты.. убийства монархов и т.д... по всему миру... И приходится всем признавать новую власть... а куда деваться?
01:44 20.10.2016
> Может... > ... И приходится всем признавать новую власть. Вся история про это говорит...
Так... Вы НЕ ПРОТИВ, если мы с Вами вместе проведем небольшое социологическое исследование по этим двум событиям, а потом, если будет желание, перенесем наш интерес на Южную Родезию, Эритрею и Эфиопию, Южный Судан, Гвинею-Бисау, Центральноафриканскую Республику, Йемен, Украину, Донецкую и Луганскую республики?
Не будете против, если мы проведем это в форме БЕСЕДЫ???
Начнем с того, что "А БЫЛ ЛИ В 1917-М ГОДУ МАЛЬЧИК?" То есть БЫЛ ли переворот?! Была ли "революция"? И было ли "свержение" Временного правительства?
02:27 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Октябрь 1917-го. "Октябрьская революция" или "Октябрьский переворот"? > Октябрь 1993-го - ЧТО это БЫЛО и ЧТО с этим делать? > Равнозначные ли это были события и был ли режим большевиков ЛЕГИТИМНЫМ?
Двигаемся от сегодняшнего дня в обратную сторону. 1. РФ сегодня - колония США. Колониальные структуры США контролируют деятельность государства РФ по закону, начиная с Конституции РФ. То есть, колониальный статус РФ - узаконен. Вопрос: - Что знают граждане колонии РФ о своей колониальной принадлежности США? - Давайте проведём референдум прямо сейчас и спросим у граждан РФ "согласны ли Вы оставаться колонизированными или предпочитаете освободиться от колониализма?" Итого: - совершается преступление по отношению к населению РФ - его колониально грабят по закону! - и граждане не желают оставаться колонией! 2 Делаем шаг назад или сказанного выше достаточно?
> Двигаемся от сегодняшнего дня в обратную сторону. > 1.
> РФ сегодня - колония США. > Колониальные структуры США контролируют деятельность государства РФ по закону, начиная с Конституции РФ. > То есть, колониальный статус РФ - узаконен
Не ТАК быстро. Вы меня не убедили. Мы с Вами ПОКА в НАЧАЛЕ ХХ-го века, в Питере, городе на Неве 24-го - 25-го октября 1917-го
02:30 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Может ли быть признан легитимным режим, установленный в результате государственного переворота?
Нужно признать, что очень многое в судьбе России часто зависело от позиции Лондона, в который, в отличие от Берлина, Парижа или Москвы, никогда не ступала нога чужого солдата.
Англия участвовала в Крымской войне против России, и Россия проиграла. Англия поддержала генерала Корнилова против Керенского, и Керенский проиграл. Посол Англии в России фактически поддержал большевиков и большевики в конечном итоге победили.
Наверное, и сегодня многие процессы в мире будут зависеть от позиции Англии.
02:36 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Не ТАК быстро. Вы меня не убедили. Мы с Вами ПОКА в НАЧАЛЕ ХХ-го века, в Питере, городе на Неве 24-го - 25-го октября 1917-го
Вы слишком далеко скакнули назад...
Вопрос ЛЕГИТИМНОСТИ всегда, везде, во все времена решает всенародный референдум - это когда опрашивают ВСЕХ жителей, кто старше 18 лет.
Референдум можно и нужно провести СЕЙЧАС. По его итогам, будет ЛЕГИТИМНОСТЬ.
02:37 20.10.2016
> Наверное, и сегодня многие процессы в мире будут зависеть от позиции Англии.
Интересно... Англия ВСЕГДА предпочитала быть "в тени" - горы наворованного серебра, золота и драгоценных камней (о работорговле - ни-ни!) явно "любят тишину". :)
Но Вы - юрист, и давайте ответим на вопрос: ИМЕЛ ли место 24-25 октября 1917-го ПЕРЕВОРОТ и КТО ЧЕГО "переворачивал" в ту знаменательную ночь?!
О событиях октября 1993-го пока РАНО говорить...
02:40 20.10.2016
Ой-ли?! А разве у кого-то ЕСТЬ сомнения, что Советская власть была ЛЕГИТИМНА? (предательство царя не обсуждаем! Он "получил "сполна") Без "всенародного референдума"???
> Вы слишком далеко скакнули назад... > > Вопрос ЛЕГИТИМНОСТИ всегда, везде, во все времена решает всенародный референдум - это когда опрашивают ВСЕХ жителей, кто старше 18 лет.
ЕСЛИ мы НЕ ПОЙМЕМ, Ч Т О произошло в ТУ ночь в Питере - мы НИКОГДА не поймем, ЧТО произошло в Москве в октябре 1993-го и будем в неведении относительно того, КАК нам воспринимать то, что тогда произошло и ЧТО мы имеем сегодня
02:43 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Не ТАК быстро. Вы меня не убедили. Мы с Вами ПОКА в НАЧАЛЕ ХХ-го века, в Питере, городе на Неве 24-го - 25-го октября 1917-го
Последним ВСЕ МИРНЫМ "референдумом" была вторая мировая война.
По итогом УСИЛИЙ сторон с миллионными жертвами (более 60 миллионов человек полегло), был УСТАНОВЛЕН МИР с разделением зон влияния и УСТАНОВЛЕНИЕМ ГРАНИЦ государств, созданы международные надзорные органы типа ООН и других.
Результатов этого всемирного референдума и следует придерживаться.
А 1917-й был до этого всемирного референдума, поэтому, он уже история. Но, и его легитимность можно про-анализировать в историческом ключе.
02:46 20.10.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Государство сильно сознательностью масс, их осознанием своей исторической миссии, а не тем, что им внушается...
Тада оно ныне ничем не сильно....
02:47 20.10.2016
Государство сильно сознательностью масс, их осознанием своей исторической миссии, а не тем, что им внушается...
> Тада оно ныне ничем не сильно....
Верно, но САМО ли по себе так происходит?! Об ЭТОМ, если Вы не против, мы поговорим чуть позднее
Просьба ПОКА ко всем вернуться в революционный Петроград 24-25 октября 1917-го...
К середине дискуссии я объясню, почему, если кто-то не сделает это раньше...
02:51 20.10.2016
> А 1917-й был до этого всемирного референдума, поэтому, он уже история. > Но, и его легитимность можно про-анализировать в историческом ключе.
Да???
А, что, если окажется, что события 1917-го куда БОЛЕЕ "привязаны" к нашему далекому от "сносного" настоящего, чем КТО-ТО хочет, чтобы мы знали???!
По Вашему мнению, в ИСТОРИЧЕСКОМ и ПРАВОВОМ (!!!) ключе, в 1917-м БЫЛА революция? Или переворот? Если революция - то КОГО и против КОГО? Если ПЕРЕВОРОТ - "КОГО" или "ЧТО" переворачивали?
02:52 20.10.2016
Все перевернуть!
02:57 20.10.2016
> Все перевернуть!
Я - "за" то, чтобы в ходе дискуссии расслабляться, но Вы не против, если чуть позднее???
