> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рухнул Тоталитарный коммунизм, причем повсеместно, во всем мире. >> СССР рухнул вследствии, и именно потому, что являлся оплотом Тоталитарного коммунизма.
>
> Между коммунизмом Ленина, который стал в 1917 году, и тем что рухнул в 1991 году нет ничего общего. > Коммунизм Ленина и Сталина был созидательным. > Коммунизм КПСС был разрушительным.
Коммунизм сверху может быть только и никаким иным. Вы полагаете, что ослабление деспотической диктатуры - это плохо? Надо было усиливать деспотическую диктатуру, увеличивая число ГУЛАГов и число их узников?
А кому, кроме партийной аристократии, нужен такой "коммунизм"?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рухнул , причем повсеместно, во всем мире. >> СССР рухнул вследствии, и именно потому, что являлся оплотом .
>
> Между коммунизмом Ленина, который стал в 1917 году, и тем что рухнул в 1991 году нет ничего общего. > Коммунизм Ленина и Сталина был созидательным. > Коммунизм КПСС был разрушительным.
> > Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если посмотреть на успешные корпорации, то видно, что там при принятии решений никаким мнением большинства и не пахнет - все решения принимаются ограниченным кругом лиц. Было бы наивно считать, что в рамках государства было бы как-то иначе.
> > Над корпорациями есть внешняя сила в виде государственной власти, способная остановить и изменить решения корпорации направленные против государства и общества.
> Для тоталитарной государственной власти такой силой может быть только внешняя со стороны другого государства. Например, Германский фашизм был побежден исключительно внешней силой, а изнутри он побежден быть не мог. > В этом и заключена опасность для государства тоталитарной власти, которая с фатальной неизбежностью ведет к разрушению государства. > Второй пример - это СССР, развал которого был предопределен именно тоталитарным характером власти в СССР.
12:56 01.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. > > И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.
>> Для устойство идеального совершенного общества требуются и идеальные люди, причем все без исключения.
>> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
>> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. >> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
> > Невозможно революционным декретом обязать всех без исключения людей стать вдруг высокосознательными, иначе говоря, высокодуховными.
В их (комуняк) понимании, высокодуховный, значит желающий как можно больше работать и как можно меньше получить за эту работу. То-есть, по ихому, высокодуховный = здоровый и тупой, безмозглый кретин.
>>> Для устойство идеального совершенного общества требуются и идеальные люди, причем все без исключения.
>>> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
>>> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. >>> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
>>
>> Невозможно революционным декретом обязать всех без исключения людей стать вдруг высокосознательными, иначе говоря, высокодуховными.
> > В их (комуняк) понимании, высокодуховный, значит желающий как можно больше работать и как можно меньше получить за эту работу. > То-есть, по ихому, высокодуховный = здоровый и тупой, безмозглый кретин.
Не совсем так. Большинство приверженцев к так называемой коммунистической идеологии просто не знают и не понимают ее сути. Слепая вера, вдолбленная идеологической пропагандой в "советское" время.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > > (Философская энциклопедия) > > > > Первично в этом определении – совершенное общество.Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей.Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.Так имеют ли право марксисты-ленинцы, а тем паче неосталинисты и прочие необольшевики, называть себя коммунистами?
> > Тему перенес Совок-б/у (Alxan) >
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так имеют ли право марксисты-ленинцы,
> > Путь к коммунизму показывает и освещает философия диалектического материализма. А марксисты-ленинцы - это те, кто знает эту философию и следует ей.КПСС и КПРФ не знает этой философии, а потому они являются врагами коммунизму.
>> Для устойство идеального совершенного общества требуются и идеальные люди, причем все без исключения.
>> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
>> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. >> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
> > Невозможно революционным декретом обязать всех без исключения людей стать вдруг высокосознательными, иначе говоря, высокодуховными.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?
>Именно так. Потому что чем ближе социальные достижения, ведущие якобы к коммунизму - тем все меньше нужны сами коммунисты. И наоборот - чем дальше коммунизм, тем больше они чувствуют свою якобы необходимость. > По сути коммунизм - заведомо ложная и никогда не достижимая цель, необходимая коммунистам только лишь для того, чтобы дорваться до власти.
> > Коммунизм как высшая цель социального развития определялся по-разному: как царство свободы (общество, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех), как общество всеобщего изобилия («каждому по потребностям, но ограниченным естественными, или разумными, потребностями»), как общество без классов, без эксплуатации, без отчуждения и т.п. Все эти определения принимают во внимание только отдельные, частичные черты коммунистического идеала. Его глубинную суть выражает максима: последовательное, как можно более полное вытеснение существующих в индустриальном обществе структурных отношений коммунитарными отношениями. > Полный Коммунизм — это общество чисто коммунитарных отношений, в котором люди равны друг другу как братья или как участники одного, длящегося вечность карнавала. Структурные отношения должны носить при Коммунизме временный и неустойчивый характер.
> Поскольку собственность и структура неразрывно связаны, попытка максимально вытеснить структурные отношения из социальной жизни автоматически означает устранение частной собственности и связанных с нею различий людей. > Социальная жизнь представляет собой сложную динамику равенства и неравенства, коммунитарных и структурных отношений. Мечта о вытеснении структурных отношений и замещении их во всех сферах жизни коммунитарными не только утопична. Попытка ее реализации приносит неожиданные, прямо противоположные предполагавшимся следствия: после непродолжительного периода эйфории в обществе, вопреки благим намерениям его членов, устанавливаются еще более жесткие структурные отношения, причем устанавливаются гл.обр. с помощью террора и физического устранения всех несогласных с новой структурой. > Коммунистическая утопия в современном индустриальном обществе ведет, как показала история 20 в., к тоталитарному коммунистическому обществу, обычно называемому реальным социализмом или реальным коммунизмом. Философская энциклопедия
Правда в том,что коммунизм в чистом виде недостижим. Но это настоящим коммунистам-ленинцам хорошо известно. Ленин с первых дней начал вводить НЭП,как некий необходимо допустимый и обязательно необходимый элемент социализма,но Сталин не был столь великим как Ленин-и свернул НЭП,тем самым начал разваливать социализм. Его ошибки продолжили Хрущев,престарелый Брежнев и явный предатель социализма Горбачев. Кстати,капитализм в чистом виде тоже невозможен и никогда не будет. Поэтому капитализм и коммунизм в чистом совершенном виде - это два сапога пара. Но коммунизм - это будущее человечества,хотя в чистом виде его не будет никогда !!! А капитализм - это уходящий век человечества...
07:27 02.07.2016
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Ленин с первых дней начал вводить НЭП,как некий необходимо допустимый и обязательно необходимый элемент социализма,но Сталин не был столь великим как Ленин-и свернул НЭП,тем самым начал разваливать социализм. Его ошибки продолжили Хрущев,престарелый Брежнев и явный предатель социализма Горбачев.
Переход на обсуждение субъективных факторов (личностей) уводит Вас в сторону от понимания объективных причин и закономерностей.
> Но коммунизм - это будущее человечества,хотя в чистом виде его не будет никогда !!!
Но на марксистко-ленинском пути никакого коммунистического будущего у человечества нет.
> А капитализм - это уходящий век человечества...
Так он и уходит. Вопрос куда? И марксизм-ленинизм здесь не причем. Действуют объективные экономические законы.
>>> Для устойство идеального совершенного общества требуются и идеальные люди, причем все без исключения.
>>> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
>>> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. >>> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
>>
>> Невозможно революционным декретом обязать всех без исключения людей стать вдруг высокосознательными, иначе говоря, высокодуховными.
> > В их (комуняк) понимании, высокодуховный, значит желающий как можно больше работать и как можно меньше получить за эту работу. > То-есть, по ихому, высокодуховный = здоровый и тупой, безмозглый кретин.
Никто не рождается мудрым и разумным. Да и становятся, в несовершенном мире, ими единицы. Бывает, какие то вещи человек познаёт после долгих лет труда, и при этом удивляется что раньше думал будто уже знает их.
Другое дело, когда человек с детства попадает в благоприятную познанию среду, приобщается к достижениям и движению. Тогда ему очень повезло, что он родился в таком обществе, в такой стране.
Если есть государственная концепция развития, и в стране создаются условия, и общественная среда не разобщённых похотливых хищников, а товарищей по движению к совершенству, то люди реально переходят из уровня к следующему уровню развития. И направление даёт не мнение кого либо, а фундаментальная наука, знание философского плана, боговедение, а не религия.
Знание о Коммунизме* (как хотите называйте общество людей высшей формации), отчасти правильное, а что то ещё не понято по той причине, что для понимания нужна практика, движение, труд, вера, идея общественного блага, просвещённость... И понимание должно было появится в результате ДВИЖЕНИЯ к Коммунизму, в процессе труда познания и практики. И оно бы появилось, если бы не крутой поворот к откровенному невежеству в 1953-м году.
Только сегодня, в 21-м веке, в обществе "Русское Евангелие" произошёл прорыв научной, философской и религиозной мысли. Был проведён анализ развития мысли в этих трёх основных областях знания. Было открыто единое основание. Было получено целостное знание, .... Сегодня у Человечества есть всё для развития Жизни, которая внутри, что даёт подлинное счастье и радость. Только требуется осудить грубые противоречия, их губительный произвол в виде узурпации власти невежественными личностями, чуждыми высшей, духовной природе человека. Их мерило - нажива любой ценой.
Человечество в очередной раз убедилось в опасности оскатинивания при произволе невежд, в опасности потерять все прежние достижения мысли, да и в опасности физического самоуничтожения в мировых войнах.
Для решения этого противоречия опасного жизни на Земле, требуется просветить массы правдою о Жизни, о её настоящей действительности, о настоящих законах развития, не выдуманных, а взятых-открытых через развитие естествознания.
09:15 02.07.2016
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Правда в том,что коммунизм в чистом виде недостижим.
Кто сказал такую глупость? Пока люди лгут друг другу, являются жадными и хотят обогащаться, для них коммунизм никогда не достижим. А для нормальных людей коммунизм нормальное существование.
> Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правда в том,что коммунизм в чистом виде недостижим.
> > Кто сказал такую глупость? > Пока люди лгут друг другу, являются жадными и хотят обогащаться, для них коммунизм никогда не достижим.
Это пока, мы наблюдаем как минимум, от самого рождества Христова. И тенденции к противоположному, не просматривается. Видимо, такая форма поведения человека в обществе себе подобных и есть норма. Тем более, такая форма поведения обусловлена физиологией человеческого головного мозга, природа матушка так распорядилась, эволюция. Мозг человека физиологически предрасположен к лени. Не будет мозг нормального человека искать себе лишней работы.
> А для нормальных людей коммунизм нормальное существование.
Значит, до настоящего момента, всё человечество было и продолжает оставаться ненормальным? Или может быть дело в другом?
22:27 02.07.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Пока люди лгут друг другу, являются жадными и хотят обогащаться, для них коммунизм никогда не достижим.
Вот, вот. А люди испокон веков жадные,эгоистичные, лжецы и лицемеры, за исключением очень мизерного количества праведников.
22:34 02.07.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Тем более, такая форма поведения обусловлена физиологией человеческого головного мозга, природа матушка так распорядилась, эволюция. > Значит, до настоящего момента, всё человечество было и продолжает оставаться ненормальным? > Или может быть дело в другом?
Не физиологией, а установившимися морально-нравственными принципами, привнесенными религией. Ветхий Завет! Измени мораль и нравственность и общество изменится, станет другим.
Но именно коммунисты принципиально против изменения таких основ общества, которые и закрепляют на века эгоизм в человеке.
08:56 03.07.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Значит, до настоящего момента, всё человечество было и продолжает оставаться ненормальным? > Или может быть дело в другом?
В этом легко убедиться, посмотрев новости.
08:58 03.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот, вот. А люди испокон веков жадные,эгоистичные, лжецы и лицемеры, за исключением очень мизерного количества праведников.
Социализм уничтожает в людях, эгоизм и лицемерие.
09:47 03.07.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, вот. А люди испокон веков жадные,эгоистичные, лжецы и лицемеры, за исключением очень мизерного количества праведников.
> > Социализм уничтожает в людях, эгоизм и лицемерие.
Социализм, как первая стадия коммунизма, может и уничтожает эгоизм и лицемерие, но марксистско-ленинская "теория" захвата и удержания власти к коммунизму не имеет никакого отношения. Если только околокоммунистической демагогией, а более ни чем.
