idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т е капиталистическое общество в окружении феодалов и по законам феодалов так же не выстроить. А ты предлагаешь коммунистам по законам капиталистов строить коммунизм. quoted1
Причем в строительстве капиталистических отношений феодалы-помещики приняли самое активное участие, вкладывая свои средства в развитие капиталистического производства.
И я предлагаю коммунистам именно то, что только и может приблизить коммунизм - строительство коммунистических отношений. А законы капиталистов как раз и позволяют:
Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.
В отличии от законов Тоталитарного коммунизма..., запрещающих любое отклонение от заданной генеральной линии партии.
> > Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путь к коммунизму показывает и освещает философия диалектического материализма. А марксисты-ленинцы - это те, кто знает эту философию и следует ей. quoted2
>
> Но марксизм-ленинизм к коммунизму не ведет. > А ведет к Тоталитарному коммунизму, который с коммунизмом не коррелирует. > Это доказанный исторический факт. quoted1
Зачем врать? Или вам другой лжец подложил эту глупость? Построение Коммунизма связано с распространением в среде общества Бытийно-правильного мировоззрения. Коммунизм - общество высокосознательных людей Новой-высшей формации. Это скелет. Остальное появляется в соответствии с основою.
Марксизм - философия Диалектического материализма. Она состоит в знании законов развития, действующих в Мироздании. Философия Диалектического Материализма даёт прогрессивное мышление и правильное мировоззрение, поднимая обладателя ею выше всех кто остаётся в идеализме и мыслит шаблонно-поверхностно. Такой человек способен правильно решать любые задачи во благо людям. Далее. Ленинизм - прежде всего ПРАКТИКА в соответствии с законами Диалектики. В основе её лежит знание причинно-следственных законов и сущности явлений и предметов. Направление даёт идея всеобщего блага, которое надо изучать и познавать. Далее. Ленинизм, это так же и Исторический Материализм, что делает его вместе с Марксизмом, самою передовою, высшею наукою, инструментом Нового-Лучшего общественного строительства с учётом всего исторического опыта. Всё во благо Человека.
Вы пишете о каком то "тоталитарном коммунизме"??? Такого не было. Были времена борьбы старого и нового, причём Новое никто не знал. Ленин и Сталин задавали направление. Ошибок было не мало. Но Движение всё же осуществлялось, задачи и противоречия решались.
Подумайте, вот если бы сегодня было принято правительственной группой, что страна пойдёт курсом построения общества с диктатом науки и философии в определении: что и как надо делать. И частная собственность отменяется. Что бы происходило в стране??? Понятно, что народ бы ликовал! А что начали бы делать паразиты-упыри? Как (!?!) можно было бы строить Новое общество счастья и радости, если бы паразиты-упыри притаились и начали бы вести подрывную деятельность в союзе и при поддержке мирового империализма??? Вы не знаете силы Софизма, оружия капиталистов. Как софисты, профессиональные лжецы, мастера: доказывать всё что угодно, вершить хаос, ниспровергать все светлые начинания по заказу и в угоду заказчика. Понятно, что на такую скрыто-коварную агрессию требуется адекватный ответ, чтобы разоблачать и ниспровергать их ложь, чтобы поднимать сознательность граждан, и успешно продолжать проекты. Понимаете?
Вы сейчас являетесь куклой в руках проф.софистов. Они вам лапшу навешали про коммунизм.
А вот сегодня так уж точно тотальная диктатура капитала. Никакого общественного блага, никакой правды, произвол олигархов, корысть, эго, нажива, тотальная ложь, всё это агрессивно навязывается диктатурою капитала.
Вы путаете два противоположных явления в истории СССР. 1) Диктатура пролетариата - проведение в жизнь политики для построения Лучшего, прогрессивного, светлого будущего, что и осуществлялось до 1953-го года. Всё что задумывалось, всё выполнялось! 2) Тоталитаризм партократического гадюшника. Он пришёл к власти отравив Сталина и репрессировав истинных коммунистов. С того времени всё только разрушалось - медленно тормозился темп набранный до 1953-го, и только к 80-м, гадюшнику КПСС удалось дискридетировать идеи коммунизма и в 90-х они легализовались.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т е капиталистическое общество в окружении феодалов и по законам феодалов так же не выстроить. А ты предлагаешь коммунистам по законам капиталистов строить коммунизм. quoted2
> > Причем в строительстве капиталистических отношений феодалы-помещики приняли самое активное участие, вкладывая свои средства в развитие капиталистического производства. > > И я предлагаю коммунистам именно то, что только и может приблизить коммунизм - строительство коммунистических отношений. А законы капиталистов как раз и позволяют: > ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН [url=http://docs.cntd.ru/document/9011562]"Об общественных объединениях"[/ url] > > Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.
> > > В отличии от законов Тоталитарного коммун..., запрещающих любое отклонение от заданной генеральной линии партии. quoted1
Ненадо свои фантазии применять на реальны мир. Аристократия прямо так участвовало что треть пришлось на гильотину пустить и ещё из трети фарш зафигарить
Да и капиталисты кто поумней перейдут на правильную сторону.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что ты подразумеваешь под революцией создаёт не людей а платформу для революционных преобразований которые в свою очередь и создают общество где воспитываются люди с новой моралью. quoted2
> > Демагогия, которая опровергнута историческим опытом. quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философская энциклопедия действительно не предназначена для idealist' а и его одногруппников quoted2
>Конечно нет . тот убогий софизм что ты тут выкладываешь из этой книженки философией то трудно назвать. Хотя для быдлачто бы за парить мозг и оболванит сгодится. quoted1
Для Вас есть "священные пИсания" от "гениальных" пророков марксизма-ленинизма, но Вы и их освоить не способны.
> Именно так, как мировоззренческое учение, по всем признакам подходящее под определение религиозного учения, и надо рассматривать коммунизм: > 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания > 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями > 5. Имеются проповедники-мессионеры > > И как и любая другая религиозная конфессия, КОММУНИЗМ имеет смысл когда деятельность проповедников-мессионеров направлена на развитие общества.
> > Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. > Что и было продемонстрировано в Советском обществе.
>> >> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путь к коммунизму показывает и освещает философия диалектического материализма. А марксисты-ленинцы - это те, кто знает эту философию и следует ей. quoted3
>>
>> Но марксизм-ленинизм к коммунизму не ведет.
>> А ведет к Тоталитарному коммунизму, который с коммунизмом не коррелирует. >> Это доказанный исторический факт. quoted2
> > Зачем врать? Или вам другой лжец подложил эту глупость? quoted1
> Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. То есть, как это не было, спросят многие. А просто нигде эти идеалы не соблюдались. Ведь по существу, коммунизм – это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия >
> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. > > А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше.
> Коммунизм - общество высокосознательных людей Новой-высшей формации. quoted1
Но в тоталитарном коммунизме воспитываются совсем другие люди. Ярые фанатики коммунистических идеалов в поколениях перерождаются в карьеристов, властолюбцев и прочих лицемеров и эгоистов. Которые впоследствии и прихватизируют все и вся в строгом соответсвии с марксистко-ленинской идеологией: "Отнять и присвоить!".
> Марксизм - философия Диалектического материализма. Она состоит в знании законов развития, действующих в Мироздании. Философия Диалектического Материализма даёт прогрессивное мышление и правильное мировоззрение, поднимая обладателя ею выше всех кто остаётся в идеализме и мыслит шаблонно-поверхностно. quoted1
Законы развития должны подтверждаться практическим опытом. До капиталистической ОЭФ, выведенные Марксом законы подтвердились потому, что они выведены были на исторических фактах. А вот дальнейшая экстраполяция на социализм-коммунизм историческим опытом опровергнута.
> Такой человек способен правильно решать любые задачи во благо людям. quoted1
Такой человек является религиозным фанатиком, а потому правильных решений от него ожидать не приходится.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ленинизм - прежде всего ПРАКТИКА в соответствии с законами Диалектики. В основе её лежит знание причинно-следственных законов и сущности явлений и предметов. Направление даёт идея всеобщего блага, которое надо изучать и познавать. quoted1
> Подумайте, вот если бы сегодня было принято правительственной группой, что страна пойдёт курсом построения общества с диктатом науки и философии в определении: что и как надо делать. И частная собственность отменяется. Что бы происходило в стране??? Понятно, что народ бы ликовал! quoted1
Вы полагаете, что народ настолько глуп, чтобы вторично вляпаться в тоже самое дерьмо?
Почему начали бы? Они уже делают, агитируя народ на революцию.
> Как (!?!) можно было бы строить Новое общество счастья и радости, если бы паразиты-упыри притаились и начали бы вести подрывную деятельность в союзе и при поддержке мирового империализма??? quoted1
Паразитами-упырями по вполне объективным общественным законам становятся именно самые-самые "радетели" за народ, требующие от народа свершить революцию ради их диктаторской власти.
> Вы не знаете силы Софизма, оружия капиталистов. Как софисты, профессиональные лжецы, мастера: доказывать всё что угодно, вершить хаос, ниспровергать все светлые начинания по заказу и в угоду заказчика. quoted1
Я знаю историю своей страны. Потому меня околокоммунистический Софизм рэволюционеров, оплачиваемых Госдепом, не вдохновляет на "подвиги".
> Понятно, что на такую скрыто-коварную агрессию требуется адекватный ответ, чтобы разоблачать и ниспровергать их ложь, чтобы поднимать сознательность граждан, и успешно продолжать проекты. quoted1
Так Вам что нужно, коммунизм или власть диктаторская? Так и начните создавать и развивать коммунистические отношения, кто Вам мешает?
> Вы сейчас являетесь куклой в руках проф.софистов. Они вам лапшу навешали про коммунизм. quoted1
А что выполнено? НИЧЕГО! Вы хотите, чтобы народ опять проливал свою кровь ради диктаторской власти единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи"? А если коммунистам нужен коммунизм, то почему они против организации коммунистических отношений? Коммунистические отношения лишат их возможности установления своей диктатуры?
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вы путаете два противоположных явления в истории СССР. > 1) Диктатура пролетариата - проведение в жизнь политики для построения Лучшего, прогрессивного, светлого будущего, что и осуществлялось до 1953-го года. Всё что задумывалось, всё выполнялось! quoted1
Еще раз для особо одаренных. Диктатура пролетариата - демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии. Потому и строится такое "светлое будущее", которое нужно партийной аристократии, а вся околокоммунистическая демагогия служит для оправдания любых (!) деяний богоподобного Вождя и партийной аристократии.
> Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
> 2) Тоталитаризм партократического гадюшника. Он пришёл к власти отравив Сталина и репрессировав истинных коммунистов. quoted1
Марксистов-ленинцев Сталин первым делом репрессировал, чтобы не мешали своей демагогией. И построил государство с системой, по всем признакам весьма похожей на рабовладельческую ОЭФ.
> С того времени всё только разрушалось - медленно тормозился темп набранный до 1953-го, и только к 80-м, гадюшнику КПСС удалось дискридетировать идеи коммунизма и в 90-х они легализовались. quoted1
Все в обществе происходит по объективным законам. Читайте Маркса, его исторический материализм.
Но тема не о ошибках и просчетах так называемых коммунистов. Тема о том, что коммунистическая идеология в существующем ее виде не на построение в обозримом будущем совершенного общества направлена, а в совершенно противоположном направлении - рабства и диктатуры.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ненадо свои фантазии применять на реальны мир. quoted1
Вот, вот. В реальном мире Ваша утопия утонула, как и положено утопии. Но в Ваших фантазиях воспаленного головного мозга сей исторический факт не отложился.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и? Какая же революция способна создать одномоментно всех людей высокосознательными, духовными личностями? quoted2
> > Революция - это качественный скачок в развитии. quoted1
Революция только тогда приводит к качественным изменениям, когда ей предшествует эволюция с накоплением положительных мутаций. А иначе "революция" порождает нежизнеспособного уродца, что и доказано историей с так называемым социализмом по-большевистски.