Основные тезисы: ---- Ты лох - сам проверяй. ОК, я виноват, что "я" вырос в деревне, где один учитель на 3 предмета. МБ мои "непутевые" родители, что не могут позволить дать образование. А как же поддержка села... Там что-то было про честность и воспитание в таком духе, ну дык я честный, доки посмотрел, но ни черта не понимаю, вроде все ровно. МБ адвоката за собой таскать везде?
---- Гос-во не виновато, они делают свою работу, просто "не досмотрели". Тут уж я не Вася из с. Гадюки, не верю я вам, даже если так, то пусть доводят дело так, чтобы мне выплатили деньги, так и тут загвоздка, обычно такие конторы сразу становятся не платежеспособными, ходи по судам - там тебе помогут. Ну помогут, но не факт, что я деньги получу.
Почему всегда виноват только народ? ПС Папа молодец.
09:20 02.10.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я как потребитель не должен знать всякие там нюансы. Без лицензии школы должны просто быть закрыты. А за этим должны следить правоохранительные органы. Потому как это мошенничество.
Вот через какое-то время их и закрыли.
Вы как потребитель можете быть в претензиях только к вашему продавцу. Да и всегда весьма выгодно знать если не нюансы, то хотя бы общие сведения.
>> Когда Вы последний раз спрашивали лицензию у магазина...в котором покупаете хлеб...?...)
>
> А не лицензируется торговля хлебом.
>> Но Ваше лирическое отступление... - кругом "враги"...будь бдительным...коль власть небдительная...понравилось...)))
> > Надо соблюдать разумную бдительность, тем более, если деньги достаточно не малые отдаёте. >
Конечно...нужно оценивать степень преступления...и бороться не с самим преступлением...а с тем...что пострашней (подороже)...) Как мне это нравится...этакое на последних выборах - "кандидат сволочь...но сволочь своя...родная...да и других-то нет..."...)))
> Нельзя требовать свобод, саморегулирования и при этом одновременно ожидать тотального государственного контроля. Что-то одно. Вы либо свободный, но тогда и взрослый, больше отвечаете за себя, либо вам сопельки подтирают, но тогда и гуляете вы только с бабушкой.
Батенька...конечно...потенциальных преступников трудно выискивать...но вот просроченные лицензии...как и документы...приходящие из нелицензионных "школ"...это просто компьютер включить...в своем кабинете...коль ты на работать пришел...а не в носу ковыряться сидя на "Политфорумсе"...)
09:36 02.10.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Батенька...конечно...потенциальных преступников трудно выискивать...но вот просроченные лицензии...как и документы...приходящие из нелицензионных "школ"...это просто компьютер включить...в своем кабинете...коль ты на работать пришел...а не в носу ковыряться сидя на "Политфорумсе"...)
Ну и дальше что. Вот когда стали приходить документы из таких школ - вот тогда и возник вопрос. Это могло быть так - при начале учёбы лицензия есть, потом по какой-то причине её уже нет. Документы шли потоком, кто-то не доглядел. Но ведь гражданину от этого не легче будет, он всё-равно "попал", раз школа лицензию потеряла. Вопрос только в том, чуть раньше он для себя это обнаружит или чуть позже.
09:39 02.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С юр. точки зрения это, кстати, может быть абсолютно законно. Ну вот такого качества законы в нашей стране.
>Думаешь, что о левых автошколах ни кто не знал? Знали все, и всех это устраивало. > Каждый, имел с этого свой маленький кусок хлеба с икрой. А вот когда понадобились стрелочники, вспомнили о народе. > У нас так затыкают все дыры. В экономике дыра. Кто за неё заплатил? МЫ! Получив доллар по 66 рублей.
Да, все так. Более того, есть мнение, что законы/подзаконные/министерские профильные акты, сознательно принимаются в таком качестве, чтобы можно было "повернуться" в их рамках отдельным группам.
Но это может быть законно. Ну вот такой парадокс.
09:40 02.10.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Почему всегда виноват только народ?
Потому, что в гос-ве нет понятия ответственности должностных лиц. Нет ее и все тут.
09:44 02.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Батенька...конечно...потенциальных преступников трудно выискивать...но вот просроченные лицензии...как и документы...приходящие из нелицензионных "школ"...это просто компьютер включить...в своем кабинете...коль ты на работать пришел...а не в носу ковыряться сидя на "Политфорумсе"...)
> > Ну и дальше что. Вот когда стали приходить документы из таких школ - вот тогда и возник вопрос. Это могло быть так - при начале учёбы лицензия есть, потом по какой-то причине её уже нет. Документы шли потоком, кто-то не доглядел. Но ведь гражданину от этого не легче будет, он всё-равно "попал", раз школа лицензию потеряла. Вопрос только в том, чуть раньше он для себя это обнаружит или чуть позже.
Вообще, в частных конторах как - любой косяк лежит полностью на поставщике услуг. Причем именно на самой организации, а не на конкретном исполнителе. За любое действие любого своего сотрудника отвечает вся фирма. Почему что-то должно быть для гос. структур по-другому - секрет.
Если Вы платите гос. пошлину за гос. экзамен, получаете допуск в ГИБДД, а потом у вас отнимают права - это полностью косяк именно ГИБДД, До того момента, как у Вас приняли документы из такой автошколы гайцы - отвечаете Вы и автошкола. Потом - должно отвечать гос-во в лице ГИБДД. Всего ГИБДД, не отдельного сотрудника. Почему? Потому, что есть начальство. Долг которого - контролировать. Потому, что есть СБ, есть - отдел кадров. Да много чего есть.
Повторю еще раз - это мое мнение не основанное на законе. Просто так в частной сфере. Почему гос. структуры, которые берут с населения бабло должны как-то жить по-другому, я реально не понимаю.
09:51 02.10.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я как потребитель не должен знать всякие там нюансы. Без лицензии школы должны просто быть закрыты. А за этим должны следить правоохранительные органы. Потому как это мошенничество.
Всякий раз, когда наше государство (в лице чиновников), где-то недорабатывает, нам пытаются объяснить, что это мы недосмотрели, не проявили бдительность, а по тому, и отвчать придется нам самим. Вот арестовали Главу Коми Вячеслава Гайзера, и Маркин (официальный представитель СКР), нам говорит, что за этой организованной преступной группировкой наблюдали и собирали материал с 2006 года. Разве это не маразм? Девять лет наблюдать, как люди разворовывают страну? А просто отстранить их от работы в том же 2006 году, было нельзя? Нет, ждали, когда люди украдут миллиарды, что бы потом, сурово их наказать. Когда читаешь такой материал, думаешь, или ты сумасшедший, или сумасшедшие (очень хитрые) сидят ТАМ?
> Вообще, в частных конторах как - любой косяк лежит полностью на поставщике услуг. Причем именно на самой организации, а не на конкретном исполнителе. За любое действие любого своего сотрудника отвечает вся фирма. Почему что-то должно быть для гос. структур по-другому - секрет. >
> Если Вы платите гос. пошлину за гос. экзамен, получаете допуск в ГИБДД, а потом у вас отнимают права - это полностью косяк именно ГИБДД, До того момента, как у Вас приняли документы из такой автошколы кайцы - отвечаете Вы. Потом - должно отвечать гос-во в лице ГИБДД. Всего ГИБДД, не отдельного сотрудника. Почему? Потому, что есть начальство. Долг которого - контролировать. Потому, что есть СБ, есть - отдел кадров. Да много чего есть. > > Повторю еще раз - это мое мнение не основанное на законе. Просто так в частной сфере.
Те, кто это прошляпил из гайцов, должны свою долю ответственности получить, но это не значит, что такому обученному гражданину нужно оставлять права. А если он собьёт на следующий день толпу школьников? Да вы же сами глотку будете рвать за то, что права у таких граждан надо отнимать.
Так что тут можно много возмущаться и искать ответственных, а по факту виноваты все и наказаны по своему будут все. Если вам будет легче от выговора отдельному гайцу - ну, обучайтесь дальше, не глядя в документы.
09:57 02.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Батенька...конечно...потенциальных преступников трудно выискивать...но вот просроченные лицензии...как и документы...приходящие из нелицензионных "школ"...это просто компьютер включить...в своем кабинете...коль ты на работать пришел...а не в носу ковыряться сидя на "Политфорумсе"...)
> > Ну и дальше что. Вот когда стали приходить документы из таких школ - вот тогда и возник вопрос. Это могло быть так - при начале учёбы лицензия есть, потом по какой-то причине её уже нет. Документы шли потоком, кто-то не доглядел. Но ведь гражданину от этого не легче будет, он всё-равно "попал", раз школа лицензию потеряла. Вопрос только в том, чуть раньше он для себя это обнаружит или чуть позже.
Вот так в России всегда - "кто-то не доглядел..."...кто виноват...а здесь все как всегда - крайний стрелочник...простой гражданин...) Возникает вопрос - а на кой нам нужна власть...в которой куча вот этих самых - "кто-то не доглядел..."...?...)
>> Вообще, в частных конторах как - любой косяк лежит полностью на поставщике услуг. Причем именно на самой организации, а не на конкретном исполнителе. За любое действие любого своего сотрудника отвечает вся фирма. Почему что-то должно быть для гос. структур по-другому - секрет. >>
>> Если Вы платите гос. пошлину за гос. экзамен, получаете допуск в ГИБДД, а потом у вас отнимают права - это полностью косяк именно ГИБДД, До того момента, как у Вас приняли документы из такой автошколы кайцы - отвечаете Вы. Потом - должно отвечать гос-во в лице ГИБДД. Всего ГИБДД, не отдельного сотрудника. Почему? Потому, что есть начальство. Долг которого - контролировать. Потому, что есть СБ, есть - отдел кадров. Да много чего есть. >> >> Повторю еще раз - это мое мнение не основанное на законе. Просто так в частной сфере.
>
> Те, кто это прошляпил из гайцов, должны свою долю ответственности получить, но это не значит, что такому обученному гражданину нужно оставлять права. А если он собьёт на следующий день толпу школьников? Да вы же сами глотку будете рвать за то, что права у таких граждан надо отнимать. > > Так что тут можно много возмущаться и искать ответственных, а по факту виноваты все и наказаны по своему будут все. Если вам будет легче от выговора отдельному гайцу - ну, обучайтесь дальше, не глядя в документы.
Так. еще раз. Не зависимо от вины сотрудника. ответственность перед потребителем за его действия несет организация. Так - в частном секторе. Это - для нас закон. Почему должно быть в гос.структурах что-то по-другому, я не понимаю. Это раз.
Считаю, да - надо оставить права. Допуском к получению прав является прохождение квалификационных экзаменов в ГИБДД, Именно - теория, простые маневры(полигон), город.
Если человек их сдал - не важно из какой он автошколы. Водит точно так же, как и любой другой новичек на дороге. Ну вот таковы законы - критерии получения прав - госэкзамены. Других нет.
Есть критерии допуска к экзаменам. Это - прохождение автошколы.
Но тут люди уже были допущены и прошли экзамены. О них речь. Это два.
10:03 02.10.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Вот так в России всегда - "кто-то не доглядел..."...кто виноват...а здесь все как всегда - крайний стрелочник...простой гражданин...) > Возникает вопрос - а на кой нам нужна власть...в которой куча вот этих самых - "кто-то не доглядел..."...?...)
А на кой вам лицензии тогда эти делают и глаза ваши собственные, если вы в эти лицензии всё-равно не смотрите?
Их для вас делают эти красивые бумажки, да ещё и заставляют вывешивать на видные места. Но вам пофигу, вы даже банально зенки свои разуть не в состоянии. А ещё что-то требуете при этом. Вы сами слепенькими перестаньте быть для начала, тогда глядишь и власть зорче станет. Они же такие же люди как вы, а не марсиане откуда-то завезённые.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то я как потребитель не должен знать всякие там нюансы. Без лицензии школы должны просто быть закрыты. А за этим должны следить правоохранительные органы. Потому как это мошенничество.
>Всякий раз, когда наше государство (в лице чиновников), где-то недорабатывает, нам пытаются объяснить, что это мы недосмотрели, не проявили бдительность, а по тому, и отвчать придется нам самим. > Вот арестовали Главу Коми Вячеслава Гайзера, и Маркин (официальный представитель СКР), нам говорит, что за этой организованной преступной группировкой наблюдали и собирали материал с 2006 года.
> Разве это не маразм? Девять лет наблюдать, как люди разворовывают страну? А просто отстранить их от работы в том же 2006 году, было нельзя? > Нет, ждали, когда люди украдут миллиарды, что бы потом, сурово их наказать. > Когда читаешь такой материал, думаешь, или ты сумасшедший, или сумасшедшие (очень хитрые) сидят ТАМ?
Ну совсем педалировать не надо.
В данном случаем могла бы быть логика, если бы людей разворачивали в ГИБДД перед экзаменами. Документы из автошколы не принимали бы. Тогда бы да - тут вопрос решался б в рамках действующего законодательства либо через ГК, либо через 159 ч4 УК РФ, И я бы тут первый сказал - есть вина и не простых гражданах.
Таки ответственность личную за свою жизнь снимать с гражданина нельзя категорически.
Более того - пока у населения в голове не появится понимание такой ответственности, они так и будет еще лет 20-ть подниматься из коленно-локтевой.
> Считаю, да - надо оставить права. Допуском к получению прав является прохождение квалификационных экзаменов в ГИБДД, Именно - теория, простые маневры(полигон), город. > > Если человек их сдал - не важно из какой он автошколы. Водит точно так же, как и любой другой новичек на дороге. Ну вот таковы законы - критерии получения прав - госэкзамены. Других нет. >
> Есть критерии допуска к экзаменам. Это - прохождение автошколы. > > Но тут люди уже были допущены и прошли экзамены. О них речь. Это два.
Ну так иди в суд и докажи это, никто же не против.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Так. еще раз. Не зависимо от вины сотрудника. ответственность перед потребителем за его действия несет организация. Так - в частном секторе. Это - для нас закон. Почему должно быть в гос.структурах что-то по-другому, я не понимаю. Это раз.
Это вы оставлением прав государство что-ли решили наказать? Да ему, как-бэ, пофигу на это. Не пофигу будет тому, кого этот водители сшибёт.
>> Считаю, да - надо оставить права. Допуском к получению прав является прохождение квалификационных экзаменов в ГИБДД, Именно - теория, простые маневры(полигон), город. >> >> Если человек их сдал - не важно из какой он автошколы. Водит точно так же, как и любой другой новичек на дороге. Ну вот таковы законы - критерии получения прав - госэкзамены. Других нет. >>
>> Есть критерии допуска к экзаменам. Это - прохождение автошколы. >> >> Но тут люди уже были допущены и прошли экзамены. О них речь. Это два.
> > Ну так иди в суд и докажи это, никто же не против.
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так. еще раз. Не зависимо от вины сотрудника. ответственность перед потребителем за его действия несет организация. Так - в частном секторе. Это - для нас закон. Почему должно быть в гос.структурах что-то по-другому, я не понимаю. Это раз.
> > Это вы оставлением прав государство что-ли решили наказать? Да ему, как-бэ, пофигу на это. Не пофигу будет тому, кого этот водители сшибёт.
Да просто пытаюсь объяснить, что Вы лирическую ерунду говорите.
З Ы И раньше и сейчас посылают на три буквы. Раньше на одни. Теперь - в суд.
